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人物：川音美院教授 何多苓
地点：何多苓工作室
记者：99艺术网 单春玲
99艺术网：您自身经历过解放后的苏式美院教育，现在，在经过这么多年在一线美术教育岗位上的工作以后，您对现有的美术教育体制有什么想法？
何：现在教育体制的问题很大。中国的美术教育一直以来延续解放以来的这一套体系，包括我自己上学的年代，1977年，大学刚恢复招生，一直到现在我正任教的这个学校，所有美术院校的教育大纲基本一样。写生、创造、基本训练、观念训练，这种体系在中国的教育体制中根深蒂固。它并不是没有作用，它造就了一批艺术家。实际上我们就是这样造就出来的。它起的一个很好的作用就是扎实的基础训练。
1985年我在美国波士顿美术学院做客座教授，大概呆了2个月。当时他们的教学方法对我来说很新鲜，有点类似于王承云实验班的模式，比较自由开放，想画什么就画什么，导师根据每个学生的风格个别教育。国外的教学与国内的教学是一个相反的观念，它把观念、思想、观察方法放在前头，就是在大学之前完成，基本训练放在后头——研究生部分。我女儿念的是建筑，分别接受中国和美国的教育。我观察过两者的区别，我女儿在国内念的是本科，学习的是基本技术，上研究生后再去学观念；而美国正好相反，本科先学观念，一来就学习怎么把椅子变成建筑，或从椅子的空间上有什么设想。这种东西在中国是研究生学的。我女儿在中国学的是基础，在美国学的还是基础，观念这一块完全错过了。对这个现象我觉得很有趣。我看美术教育也是这样。国外的本科生一来它就让你放开思路，当你儿童一样，天马行空，随你去搞。要继续深造才会针对你需要的技术去进行训练。那么中国呢，基础教育抓得很严，国、油、雕的训练方法一样，从考试开始就知道了，它的这套体系非常严格。
99艺术网：王承云实验班在川音美院办了四年了，在这个过程中有没有影响到您的教学，您有想过也进行一些改革吗？
何：最近我在我的教学中试图进行一些改变，但是马上被校方制止了。因为校方也受更高一层领导的制约，所???只好改回来。学生在画，我在旁边看着，改改，但是我是按照学生的个性个别指导，我没有要求他们按照我的画法统一去画。那么，我看到个别学校，如广东美院，我看了一下，那里的学生就跟导师画得很接近。他们可能要求比较严格，完全按照导师来。所以我觉得中国这个体系有它的好处，培养了一批基本功扎实的画家，但总的来说它对当代艺术不太适应。当代艺术确实是很多绘画都从观念入手，不需要那么全面的技术，只需要一个特定的、非常细分的技术层面，从这一点来说也许效率会更高。所以现在的小孩自觉或不自觉都采用这种方法，就是从某个角度去切入，并不进行那种全面的、我们当年那种花很长时间的基础训练。所以现在的教学体系跟当代艺术的需要所提供的服务存在差距。
99艺术网：那您如何看待王承云实验班？据说它的留存还有争议？但是它毕竟存在带来一股改革的力量，这股力量究竟能带来多大的改变？
何：王承云实验班还是卓有成效的，它培养的学生对材料的使用、对思路的开放都很活。我的学生这方面比较起来就弱得多，以至于从两个教室里看的话，你会觉得他们那边是艺术家，而我这边完全还是学生，但以后的发展是他们自己的事情，从目前来看，从教育的角度看差距很明显。
美术教育一代一代这样延续下来，也没有人要去改变这个东西。从教育本身缺乏这种推动力——改革的推动力。现在绘画市场那么火，考纯绘画的考生肯定是增加了，但他招生的时候还是按照毕业分配的需求去设定，从学校教师的配备上也可看出来，设计类的教师多招点，绘画类的并不需要。也就是设计类学生仍然好找工作，而绘画类的学生比例已经大大增加了，所以中国的教育体系的反映是非常慢的。中国美术这20年可以说发生了翻天覆地的变化，但教育完全没有任何变化。四川美院是所有美术院校里比较活跃的，也是比较能适应这种变化的。因为四川美院没有中央美院那么一个庞大的传统体系，还有一群老先生，作为偶像摆在那里。四川美院没有这种影响，在这一点上，我们当年是受到很大好处的。到现在四川美院在全国四大美院中它的体系还是稍显宽松的，其他学院就明显不足。
99艺术网：这两年教育界发生了几件大事，一件是陈丹青辞职事件，被媒体炒了又炒。最近又发生北师大珠海分院一个院长因请艺术家教学而被董事会辞退事件？
何：我觉得这股力量是非常巨大的。我觉得里面不知道有什么因素在制约，非常反对任何一点的改革，包括考试门槛。陈丹青也提到用外语考试作为门槛这一点本来就是一件充分不合理的事情。还有很多细节，比如研究生毕业一定要有一篇论文，以至有的学生把整个学期都花在这个上面。但是理论系的就没有要求交一幅画，绘画系的就要交论文，不太对等。这个论文对绘画系的很多人来说都很痛苦，很多学生就去抄，以至学校就规定一个量，不能超过20%。中国的体制很多地方都很僵化，但又没办法改，很多地方涉及到利益。美术学院是不是也有一个利益集团在里面，有许多错综复杂的、盘根错节的因素，要不然改变不会这么困难。
99艺术网：现在，很多院校在市场的推动下都积极求新求变，同时又在体制内外产生冲突。就像各大院校争相邀请名人，川美邀请方力均、岳敏君、王广义、张小刚作为客座教授，上海复旦大学邀请周杰伦做艺术指导，变化是潜移默化的，但是这种“名人效应”也是把双刃剑，有好处也会带来负面影响。
何：它的好处肯定会大于负面影响。“名人效应”在中国是一个很普遍的现象，各方面都受到很大影响。在美术界，尤其在学生中，有些急功近利的现象，比较浮躁。现在，由一些著名艺术家对教育体系进行颠覆或改造，即使他们没有研究教育，他们的出现毕竟是对旧有教育体系的冲击。现在中国就缺这种冲击，否则它就没法打破旧有的东西。假如这些客座教授真会去上课，那就会起作用。但这一点对旧有体制的冲击是很强烈的。比如陈丹青，他最后不得不退出，作为一个很智慧的人他只好退出。他也算扔下一个重磅炸弹。据内部消息，以后艺术类的考生好像只把英语作为参考，但是要推迟两年实行。这就是改变的开始，这种改变很重要。要不然现在的局面就是研究生没有本科生画得好，因为他们都是靠外语考上的。这种不正常的现状会逐步改变。看来不是什么事都不可以打破，但是要慢慢来，中国什么事情都需要一个过程，不是一代人而是好几代人慢慢改变。
99艺术网：美术馆、博物馆作为学院教育的补充，它的教育职能发挥到了吗？从成都来看，您觉得美术馆是多还是少？
何：成都双年展我参加了两届，观众的人数是非常多的，而且都是以各大院校的学生为主，说明它对公共教育起来很大的作用，青城山美术馆建起来后，他的展览会起更大的作用。国外的艺术家有句话很好，他们都是在博物馆里学习艺术的，美院起一个辅助作用。他们的博物馆有常设展品，在中国，从国家美术馆开始，就没有常设展厅，只是一个个的展览，它的收藏品不是经常展览。这种局面随着民营美术馆的大量增加，会有很大改变，肯定会有常设展厅，学艺术的人可以随时随地去看、去临摹，每个馆都是开放的，不要交任何费用。我觉得这种教育功能在中国还没有体现出来，这也跟中国的美术馆的数量有关。
中国各方面都有突飞猛进的发展，比如手机的持有量世界第一，很多方面至少跟世界持平，但是美术馆的建设至少差了一个世纪以上。光纽约就有一两百家美术馆，成都这么大的一座城市官方的美术馆只有一个。我最近参加一个新四川美术馆的论坛会，他们希望把容量增加到2万平米，但官方的说法只有1万多一点点，实际上就没有多大的发展空间。中国十亿人口，就这么点美术馆，国家在文化上的投资可以说微不足道。一个美术馆能花多少钱，国家现在经济多繁荣啊，美术馆的教育功能完全没有体现出来。
99艺术网：目前国家不是正在实施美术馆博物馆的免费开放吗。但是讨论得更多的却是观众的素质问题，而不是美术馆的职能和功能的改进。
何：这肯定是一个大趋势。西方的美术馆都是不卖票的，你可以自愿捐钱，但肯定不卖门票，除了个别展览，里面某一个小展览单独收费。所以中国的美术馆靠卖票来维持运营本身就是不对的。国家应该投资，这是责任啊。那么多税收，就应该取之于民用之于民，这是理所当然的。就像中国的医院靠卖药维持一样，太不正常了。本是公益性的事业，你搞成功利性的当然就乱七八糟，体制本身就没什么素质，这就造成首先美术馆的工作人员素质就很低，你也就不能要求观众有什么素质。中国美术馆有我的作品，我去借我的《青春》出来拍照，办了很复杂的手续，我以为会收藏得很好，结果在一个楼道的走廊里落了很多画，一个老太太在里面“哗”地一下抽出一张，“这是你的，拿去拍。”我一看，裂了很多口子，都是灰，乱七八糟的。那种搞法，就是一个居民老太太，“哗”一下抽出来，那个框子就是我送展时的旧框，他们也没打算另做一个……当然现在会好很多。所以这种体制不改变的话，确实难有所作为。
99艺术网：所谓的观众素质问题我相信经过一段时间以后会慢慢好起来，真正应该关心的还是美术馆自身的建设问题。
何：官方如果把这当回事儿的话，大家的素质也会相应提高，北京中国大学院盖了那么漂亮的房子，现在也充分实用起来，搞些音乐讲座等面向公众的活动，观众进去自然很有秩序，素质都很高。由此可见，国家把它当回事，公众也就当回事了。现在是都不当回事。你看四川美术馆，现在是破破烂烂的，连一个停车场都没有，只是搞一些群众美术活动，大家自然不把它当回事。
99艺术网：随着市场的发展，各地纷纷涌现原创产业基地，成都这两年也不断发展，先后出现的有簇桥蓝顶、三圣乡荷塘月色蓝顶2号坡地、青城山美术馆群、非遗公园的国际艺术城，包括刚刚成立紧邻川音美院的北村艺术区，作为学院创作的延续，这些原创基地起了非常重要的作用，尤其那些依托美院的原创基地，对学院教育的促进也是一股不可小视的力量。
何：对，坦克库、五0一都是依托美院的，这很重要。川美的学生从中获益非浅，毕业后能在学校周围找到自己的工作室，他的创作继续成为学院的一部分，来学院的人就会去参观工作室，给学生提供很多机会。北村艺术区的存在跟这个很类似，刘勇作为系主任抓这个事情很有眼光。但是很特别，川美是学院出钱做五0一、做坦克库，已经成了气候，是重庆的创作基地。川音美院则一分钱不掏，全是艺术家、教师自己出钱集资，发展的余地有多大？学院本身对这个创作基地一点贡献都没有，这也体现了两种不同的眼光，对未来的发展也会有影响。
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