99艺术网:我刚收到的保利秋拍最新的新闻通稿,你们用的标题是“2008保利秋拍大战在即”,用到了“大战”两个字,我认为这是非常重的两个字。是否保利一直在强调很有自信,市场很好的状态下,其实已经进入了一个紧急备战状态?那么保利要“战胜”的又是什么呢?
赵旭:拍卖成功的关键是引起买家的关注,保利当代艺术拍卖每次都会引起国内外买家的关注。由于在北京的优势,相应也会引起艺术家、艺术机构、策展人、艺术爱好者的广泛关注。这个“关注”就是所有拍卖会成败的关键。如果一场拍卖会没有引起关注的话,它的拍品没有引起关注的话,它会谈不上“胜利”二字,谈不到拍卖“完美”二字。所以我们对我们的拍卖是充满了信心。
99艺术网:其实所谓的“大战”,是保利对藏家,对市场的重视。
赵旭:因为我们已经准备了七个月,我们二月份接到集团高层对国内外金融形势的分析报告,就开始准备秋季拍卖,客观地准备。
第一,我们不是收不到大家的作品。而是把相应经典的最重要的作品全部拿到明年的春拍或是秋拍。这样也争得了藏家、委托方的理解。对他们也是一个负责任的保护。
现在所呈现在各位面前的保利秋拍作品,新锐部分,是从近2000件作品里面挑选出来的。由于头一次做,也发挥了保利拍卖的国际性,征集到100件国际当代艺术的作品。其中不乏将横就、草菅弥生、三站一竖,亚洲重要艺术家的作品。我们将日场跟夜场的整体规模缩小,标的也相应减少。夜场、日场总估价是1.5亿。
99艺术网:我理解保利今年的秋拍是走了一个低价格的路线。
赵旭:还有一句话一定要写“现在有部分标价,我公司认为还过高的作品,正在与委托方进行进一步的调整。”希望这次拍卖尽可能的成功。由于保利与其它国内公司不一样的是有广泛的国际买家,往往每次拍卖会国内买家只能购买到一半的作品,而国内买家,保利真正的一些重要的客户都不会去国外专场参与竞拍。比如张澜女士,她已经在保利消费巨额资金。从来没有去境外进行购买。这样的买家,在保利有很多,这是保利坚强的一个特殊性。
比如保利的买家,还有11个买家都在著名藏家长瑞先生居住的“碧水庄园”里面,而他们都互相不认识。可是他们的房子甚至比长瑞先生还大,但是他们都不认识。这就是保利的优势,这些藏家是很低调的。他们不愿意参与媒体的一些宣传,只是默默地进行收藏。而且不会因为经济问题,抛出自己的藏品。
99艺术网:他们属于终端藏家了。那么您在对他们做藏品推荐的时候,会偏重于哪一块的藏品?
赵旭:第一个,保利有国内坚实低调的实力派藏家。第二个,还有广泛的国际买家。
昨天我碰到一个藏家,在韩国,他是一家私人银行的总裁,自己拥有美术馆。他们在5号下午举办“当代艺术展览”。他要5号上午走,因为他要看保利4号的拍卖。这个人我感觉很深。就是国际藏家对于保利拍卖的重视度是非常高的,他是一个指标性的拍卖会。
我们的目的就是想达到这一点,达到将中国当代艺术品的交易中心移到北京的一个愿望。现在这个交易中心的关注点,已经慢慢到北京了,这也是我们非常高兴的。交易中心可能日前还没有完全移到北京,而关注中心已经渐渐的移到北京了。
由于北京有99艺术网、搜狐当代艺术频道和雅昌艺术网这样的重要艺术机构,这个在国际上是没有的。因为有了这样的艺术机构,还有《Hi艺术》、《当代艺术》、《艺术财经》等重要的当代艺术杂志,及很多重要的画廊。几乎全世界最重要的中国当代艺术画廊,全在北京设立了办事处、分支机构。还有各个美术馆的代表、重要的艺术机构,尤其是中国最重要的艺术家也都在北京居住。还有广泛的艺术家,这些艺术家的数量是亚洲所有艺术家总和的N倍。
99艺术网:您刚才说到保利秋拍作品价格、藏品策略上的调整,藏家群体的优势。现在能再介绍一下,对藏品选择方面的一些方向或者是标准,尤其是今年秋季拍卖藏品的选择?有这么到有实力的好藏家,要推荐什么样的作品给他们?
赵旭:因为我们在认真的征集过程中,为什么这次有四个专场拍卖,而标的相应的降低的很多。原来我们的标准是每场拍卖会要成交到四个亿,即使到了春派,我记得也是三个亿。
99艺术网:对,之前都是三、四个亿。
赵旭:而这次的标的才1.5个亿,这是我们的一个措施。就是分减藏家的压力,将一些有前途的,有一定成就的年轻艺术家,给他们以市场表现的机会。减少重要艺术家的作品,而减轻重要藏家的压力。因为一件重要的艺术品涉及的金额巨大,我们审时度势,这里面标价最高的作品是毛焰的一幅作品,500万。第二位是曾梵志的作品,320万。这两个艺术家,都是我们保利近几年来重要力推的艺术家,也是在国际上享有稳定市场的艺术家。
99艺术网:这就是今年保利秋拍自身的一些优势和资源。所以您对整个的秋拍市场非常有信心。
另外一个问题,全球的金融危机,这个是不得不谈的话题。前一阵保利也组织了一个“金融论坛”,邀请了画廊、批评家、藏家等拍卖各方的代表进行了讨论。您觉得金融危机对当代艺术品的冲击,我最近听说很多798的画廊已经开始撤出,或者是关门大吉之类的现象。拍卖和画廊应该是艺术市场上同等的环节,拍卖这块会有唇亡齿寒的感觉吗?
赵旭:要说起大拍卖,保利是三架马车。其中有中国古董珍玩,中国近现代书画加上中国古代绘画,再加上现当代艺术。现当代艺术又分为写实和当代两部分。
这三架马车都是保利非常重要的板块。我们的重视度是平均的。为什么保利非常重视当代艺术这个板块呢?因为它的影响巨大,敏感度极强,尤其是在国际影响上。而宣传当代艺术的媒体众多。当代艺术如果做好了,是拍卖公司的一个品牌象征,所以我们非常重视当代艺术的宣传,也会让藏家非常重视这个板块。
至于对拍卖公司的影响来说,目前对保利不具有什么影响。尤其是这次古董,是国内外最关注的一个项目。我们从日本引进了一批资深藏家的重要宫廷瓷器,引起了全球古董界的重视。
我们的近现代书画部分一直是领先于国内其它拍卖公司。而近现代书画,从嘉德拍卖公司的成绩上来看,市场没有萎缩。况且保利的总体份额又不大,估价也在1.2亿左右,数量又很少。本身藏家又和保利的关系特别好。数量不大,作品又很好,所以金融危机对一个有实力的拍卖公司来说,没有压力。即使当代艺术这次表现的不尽人意,对于拍卖公司的生存来说,对于保利来说没有任何的压力。因为保利是三架马车。但是我相信,当代艺术也能在这次拍卖中,在保利的板块中有不俗的表现。
99艺术网:我前一阵子采访过香港佳士得的中国区当代艺术的负责人。他们今年的拍卖预展城市,加了一些二线城市,像太原之类的城市。就是想开拓一下国内藏家的群体。保利在国内的市场开拓方面有一些什么样的措施?
赵旭:佳士得一直是随保利之后。我们是从西方佳士得同步,学习他们的模式。将中国的拍卖,引入一个夜场的概念,引起了国内外的重视。而佳士得发现保利的夜场每次都非常成功,影响很大。他们在今年春季也率先举办了夜场拍卖会。
99艺术网:是他们学习你们的吗?
赵旭:对,一开始我们是学习英国的,他们也有一个夜场。其实夜场的概念就是“精品拍卖”,没有其它的概念。后来他们也将这个东西装进来了。加上苏富比今年秋季也推出日常,但是他们时不逢时,赶上了经济危机,使他们的拍卖不太尽如人意,这是没有办法的。所以他们很关注保利拍卖。保利已经在两年前就开始到太原展览,而且每季都在拓展其它的二线城市。我们曾经每年都去太原、成都、南京、西宁和内蒙。尤其在金融危机的情况下,这些二线能源城市相对来说受到的影响不大。
我们一开始去太原的时候,那些藏家是分散的,也是陌生的。但是当你第二次去的时候,他们就很热情,觉得你们又来了。等你第三次的时候,他们会表示的很热情,会请你吃饭。然后你去俄罗斯也一样,这次我们去俄罗斯也完成了任务,得到了四个重要买家。他们都是身怀亿万,能够消费的煤矿主。由于金融危机,他们有的把矿关掉了,但是他们手头上的现金很多,也需要再次投资。
99艺术网:我所理解的,您的意思就是保利在很早就已经开始了国内市场的一些策略。
赵旭:如果是太原的话,因为他们要关注这一点。
99艺术网:就是佳士得在跟你们抢市场了?
赵旭:也不是抢市场。他是一个利用市场客户的挖掘。我觉得他们这么做很好,让一个地区有更多的重要拍卖公司的重视,是一个好的现象。包括我们这次去,华辰拍卖公司也去了太原,他们也是头一次去。但是他们在我们旁边的一个小厅展览,这样对他们的影响也是非常好的。能借助我们的力量,很多客人都会过去看他们的藏品,我们两个公司的关系也是很好的。所以,我觉得这个市场是多家拍卖公司共同培养的市场。我也希望很多拍卖公司像保利一样,多一些外地的预展。我们每年会在国外做8个预展,国内做20个预展,每场秋拍会做15个预展。
99艺术网:所以才有很雄厚的藏家实体,面对这个经济危机还充满着自信。
赵旭:我们预展的一个目的是抓住5个重要客人,就可以了。15个预展,就有60个重要的客人。这个对于保利来说,就有了市场的保证。因为原有的客户群已经很稳定,预展能结识很多新的客人。
99艺术网:再问一下关于批评和拍卖之间的一些联系。批评家吕鹏最近写了一篇文章,大意是说批评界似乎也进入了灵魂的冬天。而我了解的很多藏家群体,他在关注或者收藏藏品的时候,会重点去参考批评家对此类艺术家此部作品的批评意见。那么从拍卖的角度来说艺术批评,特别是当代艺术批评对拍卖藏品方面的影响大吗?
赵旭:吕老师这篇文章我没有看过。但是我觉得他说“批评家进入了灵魂的冬天”。虽然我没有看,但是通过这个题目,我有感受。我觉得如果在金融危机的情况下,你去讲市场,讲艺术品是非常适合投资,非常适合收藏的好时机,可能没有人关注这一点,对于业外人士来说是这样的,因为他们不太了解。但如果你现在去讲有做局的现象,会引起很多业外媒体的反映。所以不乏会出现一些批评家灵魂深处可能有一些想法。因为这样会引起业外媒体的一些关注。但我觉得这个是暂时的,最后这一批评论家会被这个时代的车轮而抛弃,他们也会很后悔,因为他们对这个市场造成了很大的负面影响。
99艺术网:也就是说艺术批评其实在一定程度上是可以左右拍卖市场发展的吗?
赵旭:艺术批评左右不了拍卖市场,只是暂时的影响。因为投资是客观的,藏家也不会因为他在业外媒体上进行的一些宣传而失去信心。相反来说,会对艺术市场有很大的好处。
99艺术网:具体体现在哪些方面?
赵旭:因为这些评论家不断的在讲市场现在价位只值800万,不值1000万,不值900万,这样的话,由于他的负面呼声,使很多委托方把价格压低。因为拍卖市场只是艺术品交易的非常微小的一个部分,它只是一个象征。中国当代艺术一年的成交额没有到20亿人民币。
在全球经济好的情况下,像今年经济不好的情况下应该就是10个亿左右,这是全球当代艺术板块。由于一些评论家突然变成了市场专家,就是现在有很多以评论家自居的批评家突然变成了市场专家,来诬蔑市场。
我觉得这个是中国当代艺术的悲哀,他不应该身为中国的评论家诬蔑中国当代艺术。这对拍卖公司来说,也是一个千载难逢的机会,拍卖公司是以盈利为主要目的的,当然会给市场带来一些指标性。但是拍卖公司是永远可以生存下去的。
99艺术网:最后一个问题,今年是保利成立三周年的时间,在四号、五号特别联手法拉利集团做了一个秋拍的专场酒会。给我们介绍一下。
赵旭:法拉利总裁是中国当代艺术收藏家,这次他们出巨资全程赞助保利拍卖所有展览项目、预展项目。所以保利拍卖邀请他们在保利现场展示一期今年最重要的车。
99艺术网:算是强强联手。
赵旭:他们也会将全球重要法拉利车友邀请到保利观看保利当代艺术品。这些车友也是为了法拉利的新车,据说有一辆车在2000万人民币左右,这辆车会在现场展示。而这些国外车友会来的这些会员,也是身份非常高贵,他们也会在保利拍卖的那几天,与保利所邀请的重要买家一起在郊外试驾法拉利最名贵的车。这样对中国当代艺术的促进更加国际化。出巨资肯定是在300万以上,他赞助保利整个的预展。其实这种拍卖要是做好了的话,没有任何地方会赔钱。因为喜爱艺术是全球性的,一个意大利最重要的集团在金融危机下,会投巨资支持中国当代艺术。它是一个国外的集团,为什么国内的买家和批评家会持悲观态度呢?
99艺术网:我知道您一直在媒体的采访中强调,说您对保利的秋拍非常有自信。通过这次访谈,我终于明白您为什么这么自信了,这个自信确实应该有。
赵旭:也不是自信,就是我希望它能成功。不是自信,我们是有信心,我们把所有的准备工作都做完了,作为成功来说,我们早就已经成功了。因为我们连赞助都拿到了,所以我们就没有失败的可能性了。但是我希望它能成功,我希望这些作品都能卖掉。
(所有谈话属赵旭先生个人观点,并非代表保利态度)