高木
高木，实名高明。山东泰安人，1965年出生。民间独立学者，长期致力于货币理论研究，是人本化电子货币、网络观控、电子信誉账户、国际记账货币等理论的首倡者。著作有《中国主流经济学家的误区》《审判格林斯潘》等。
为帮助广大读者对当前经济状况有更清晰的认识，包括经济与收藏之间关系方面的疑问，本刊特别邀请到《审判格林斯潘》一书的作者——独立学者高木先生，请他就此展开详细的解读，供读者参考。
《收藏-势》：我想从《审判格林斯潘》这本书说起，因为您的核心理论在这本书中表达得很清楚，那就是今天世界，包括中国经济所遇到的问题，从本质上说是选择纸币制度的结果。因为纸币制度存在先天性缺陷，只要不改变制度本身，发生问题就是必然的。
高木：对，此前我们对于货币的认识不是很清楚，像马克思所指出的，货币是一种特殊的商品。那么，特殊在哪里呢？就特殊在这种作为一般等价物交换的商品，本身没有什么价值，其本质只是欠条。今天发行的纸币，它的性质就是以国家信用作为担保发行的欠条。没有人可以限制国家发行货币，国家也从发行货币中得到直接的好处，这种没有限制的货币发行必然引发经济问题。
《收藏-势》：我看到您在《审判格林斯潘》一书中设计了一个模型，用这个模型来说明货币的流通过程，很有意思。
高木：因为经济问题很复杂，不是一般人容易理解的，我是想办法把复杂的问题给大家说明白。
《收藏-势》：看完了您这个模型，我觉得您的意思是这样的——
理论上说，如果大家都不储存货币，那么，货币的流通就是充分、流畅的；但是，一旦有聪明人发现了货币在流通过程中可以储存起来，会因此变得富有，聪明人就会这么做，尤其是有着优越社会地位的人。而货币储存的结果，导致社会总的货币流通量减少，就业机会就会相应减少。国家为了应对货币流通领域出现的短缺，只有再次增发货币。而富人就会继续储存更多的货币，会更加有钱；但社会就业机会还会减少，那些获得就业机会的穷人，收入也很难得到提高。因此，直接导致的结果是，社会上的钱越来越多，但是，社会就业机会越来越少，同时出现贫富分化。
高木：大体是这样的过程。
《收藏-势》：我觉得，您的说法解释了很多问题。第一，为什么经济发展总伴随着通货膨胀，我们手里的钱为什么总是在不断贬值，而不是越来越值钱；第二，为什么经济发展了，就业机会却越来越少，目前的大学生就业难是这种问题的反映吗？
高木：关于就业机会减少，我这里强调两方面。第一方面就是劳动力的绝对过剩，也就是当新技术不断使用，效率不断提高，对劳动力需求就会减少。
第二个方面，是劳动力的相对过剩。也就是说，当纸币和生产资料向少数成功人士手中大量集中，约占6成的低收入人群没钱购物；约占3成的中等收入人群担心未来收入减少和花费增多而不敢花钱；约占1成的社会成员虽有大量金钱，但该买的基本都有了，没有必要再花钱，往往通过储蓄、购买股票或债券等虚拟经济方式把纸币储藏起来，或者直接投资增加供给。其结果是，大量富余纸币退出实体经济循环，社会总供给远远大于有效总需求，整个社会就业岗位相应日益减少。
《收藏-势》：您的解释很容易让人理解为什么会出现贫富分化。
高木：一个健康的社会制度下，出现贫富差距是正常的。因为能力有强弱，勤奋度有大小，结果就会有差距。我们要鼓励有能力给社会发展做更多贡献的人更富裕，但是，如果出现了不可控的严重贫富两极分化，那就要警惕了。我们今天正在面临这样的问题，比方说，为什么我们的经济形势体现为内需不足？就是前面讲的，因为穷人手里没有钱，他不敢去消费；富人手中有钱，但是他消费有限，他的困惑在于，手中越来越多的钱如何保值增值。
《收藏-势》：所以收藏市场进入的资金越来越多，市场显得很热？
高木：资金进入地产、股市、黄金，包括收藏市场，都是寻求增值保值的结果。
《收藏-势》：我们今天的问题和美国曾经的经历很像吗？
高木：我们的市场经济学，学习的对象就是西方，美国是西方市场经济学的代表，因此，我们会学习美国，而我们今天经济中出现的一些问题，美国也确实出现过。
《收藏-势》：比如说，货币制度引发的贫富悬殊，消费不足，经济不景气？
高木：实际上，面对这样的问题，美国也没有好的办法来进行根本性的解决。你看他怎么办呢？首先是国家投入资金，搞大工程，拉动相关消费，我们国家目前也在做同样的事。搞工程解决不了本质的问题，消费仍然会不足，怎么办呢？做两件事：一件是对内推广消费信贷，你没钱借给你不就有钱了吗？实际上，金融系统就是这么发展起来的，与之相关的各种金融衍生品也是这么出现的……所有的一切都没有从根本上解决问题，而是不断增加新环节进行缓冲，实际上这就是肿瘤经济——本来是一个肿瘤，却没有去想办法消除肿瘤，而是不断用各种办法维持这个肿瘤不破裂，结果肿瘤越来越大，最终破裂的后果也越来越严重。
《收藏-势》：2008年全球金融危机的爆发就是这样一种体现？
高木：对。你看日本、还有我国台湾，也是学习西方，学习美国，把消费信贷拿了过去，结果导致了灾难性后果。因为，你借给穷人钱，穷人总是要还的嘛。花钱的时候会表现为需求旺盛，社会繁荣，但如果分配悬殊的情况没有改观，消费信贷运行的结果，穷人还会相对地越来越穷，总会有还不起的那一天，一旦还不起，金融危机就来了。
记者：金融风暴过后，美国经济似乎依然坚挺，与日本相比，美国还是要好很多。
高木：无论是日本，还是我们说今天的中国，都有一点不可比，那就是美国发行的货币——美元具有全球结算货币的特殊地位。因此，我刚才说，美国做了两件事：一件是消费信贷；另一件就是通过美元，把自己的危机向全球其他国家转嫁。
《收藏-势》：滥发美元？
高木：对啊，美国人很鬼的。在一开始，美元作为国际货币，还是绑定在黄金之上的，但是后来，不绑定了，那个以黄金为参照物的布雷顿森林体系终结了，纸币美元成为全球结算货币。美元发行没有了任何限制，就凭着开动印刷机，美国就可以换取全球各国的财富。
《收藏-势》：滥发货币的结果就是美元贬值？
高木：美国人很清楚这个结果，但美国人鬼在哪里呢？他滥发货币是对外的，他会严格限制滥发的美元流回到美国国内引发通货膨胀。我们是出口外向型经济，贸易顺差的结果就是手中出现了大量外汇美元，怎么办？只好去买美国的国债，这样既不引发美国境内的通货膨胀，还能帮助美国政府继续维持赤字开支。而中国政府为了维持汇率稳定，不得不大量印发人民币收购美元，持续不断地堆积中国境内人民币供应量和通货膨胀的炮弹。但是，即便美国把自己的危机转向了国外，他仍然走到了尽头。
《收藏-势》：目前全球对美元出现了空前的不信任。
高木：现在美元在全世界都变成了烫手的山芋，人们都不愿拿着它。以前人们认为美元是硬通货，今天大家都逐渐弄明白了，这个美元不值得信任，因为本质上说，美国政府想怎么印就怎么印，没有谁可以限制他。
《收藏-势》：如果回到国内，我觉得，国内人们手里拿着钱一样觉得烫手，害怕通胀，害怕贬值。
高木：与美国相比，我们没有向外转移危机的系统。这两年在推人民币国际化，但这个过程可能很漫长，而且即使取得像美元一样的地位，一样解决不了根本问题。中国比其他国家好一点的地方在哪里呢？就是国家的控制力更强，遇到一些情况，可以及时调整政策。但是，这里面也有两个问题：第一个问题是，政策具有不确定性，存在变数，无法对未来准确评估；第二个问题是，由于目前中国社会的经济问题是货币制度层面的，而政策只停留在针对现象的治标层面，因此解决不了根本问题。就好像和面一样，面多了放水，水多了放面，结果是面团越来越大，调控的难度也越来越大，而一旦出现问题，后果也会越来越严重。
《收藏-势》：那您觉得我们目前的经济调控政策会怎么样？
高木：政策调控短期内可能会取得效果，但是只要不从根本上改革货币制度，未来一定还会发生问题。
《收藏-势》：政府未来还有哪些牌可以出呢？比方说消费信贷？金融衍生品？
高木：前一段不是有人建议，给每个人发消费券来刺激消费吗？可以说，消费信贷、金融产品，都可能会是选择用于实现缓冲的手段。
《收藏-势》：房产呢？国家政策打压地产市场打压得很厉害。
高木：房地产市场在中国经济发展中扮演了重要角色，这个池子里也稀释了大量的资金，打压房地产市场，会使得资金进入股市，也包括进入收藏市场，因此收藏市场还会有很好的表现。至于房价本身，短期内因为政策调整会发生波动，但是长期来看，只要国家增发货币的总趋势不改变，房价就会持续走高。你可以看一下，这两年货币增发得很厉害，这是推动房价的主要力量。
《收藏-势》：您看好收藏市场的未来表现？
高木：对。一个是资金的流入，再有就是文物艺术品和民生必需品不一样，它涨得再高，也不会对民众生活产生直接影响。因此，国家政策不会干预，对于这一领域会比较宽松。
《收藏-势》：看到您也在构想新的货币体系，能不能给我们的读者讲讲？
高木：可以。对于国际来说，需要走出纸币美元的阴影，建立一个同大宗实物商品挂钩的全球共同认可的新的国际货币——超主权的国际记账货币，这是大势所趋。历史上看，凡是同实物挂钩的货币，都相对稳定，至于以什么作为挂钩实物，需要再探讨。至于国内，应该建立与人格相挂钩的人本化电子货币，实行“账户唯一、财产登记、限用现金、环流对应、网络观控、民意上帝”的新信用体系。
《收藏-势》：那在一个健康的货币条件下，您怎么看收藏市场的状况？
高木：我想在那样一种健康的货币制度下，进入收藏市场的人是带着喜爱进入的，市场会因为喜爱而变得更加健康和繁荣。
【编辑：颜媛媛】
