编者按：永乐拍卖的风格或许可以用两个字来概括“扎实”。近几年，不少拍卖行致力于发掘新的拍卖品种、推出新专场，找寻自己的独特拍卖之路。相比之下，北京永乐拍卖公司就显得中规中矩，一直坚持着传统三个艺术品核心项目(书画、瓷杂、现当代)。永乐拍卖的总经理董军先生在春拍预展现场，接受记者采访表示：“永乐奉行国际经营模式，不会特别受大陆艺术市场的起伏而波动。立足于传统艺术品项目，规范化、法制化的做好拍卖。”
记者：此次永乐呈献的近千件拍品，它们来自于中国书画、瓷器及艺术品和现当代艺术三大核心项目。我们看到许多拍卖公司不断挖掘新的拍品、不断开办新的专场。而永乐似乎更愿意秉承传统收藏的价值观念?
董军：我们还是专注在艺术品上。艺术品在中国艺术品市场当中的地位，我相信我们的同行也认同这一点。三个主要的支柱性项目：一个是中国书画、中国瓷器艺术品以及中国二十世纪和当代艺术，也叫现当代艺术，基本是这三个大的板块，我们永乐会更加专注这方面。
对永乐这样一个成立六、七年的公司来说，正好还是一个青春期的时候，应该好好地从学术、服务以及对市场的分析和判断上迈进一个深层的阶段，而不是一个表面化的。所以我们在项目的编制方面没有太大的变化，应该是这三个主流的项目，更专注在艺术品上。而我们过去那两年间里曾零星地增加过像红酒、白酒，也考虑过一些珠宝，但是这些以后还是在考虑中，但是他们都不属于永乐的定位，属于艺术主流范畴的边缘。
记者：永乐采用的佳士得国际拍卖行的经营模式，经过数年的营运，你感觉这个模式和大陆其它拍卖行最明显的不同是什么?
董军：首先对其他拍卖行的模式我们没有一手的了解，似乎听上去是有一些区别，但具体我没有做直接的调研和考察。曾有客人过来要求我们对我们的模式进行调整，我们只能说是坚持我们原来执行的佳士得的模式，再结合中国的《拍卖法》、中国行业协会所制订的各种各样的规范综合起来去考虑的。我还是要说，因为我们是接受佳士得商标授权的一个公司，我们更多的强调在细节和表现形式上叫做“佳士得模式”。但是我个人感觉它的核心的一些理念与中国的《拍卖法》和行业协会所推广的一些精神基本是一致的，或者是非常接近的。重要的是执行，不是条文写成什么样，理论上是怎么样的。由于永乐要面临一个严格执行佳士得模式，所以我们在执行层面上可能会有自己突出的做法，那些人情的东西、灵活的东西、打白条等等情况这些可能会少一些，我这样来去推断的。相对来说，我们的监督尺度是比较分明一些。
记者：采用国际拍卖行的经营模式与其它大陆拍卖行竞争，在征集和招商上，有什么优势、劣势的显现?
董军：以永乐现在的规模，如果要是特别严格地执行国际标准，我们整个业务的发展规模就不会太快。因为这个流程相对复杂一些，这方面可能除了我和永乐的员工以外，可能有一些客人不仅参与国内的拍卖同时也参与国际上的拍卖，他们的切身感受比我们还要更深刻一些。因为他们去香港、纽约和伦敦，知道他们所参与的整个流程有多复杂。说实话，我们得承认对中国市场来说，那个流程某种程度上有一定的超前或者有一定的不完全和中国这边的文化完全对等或者吻合，因为那些流程、那些规范是在一个西方的法制环境背景下的要求他们那么做的，是直接受法律约束的。有一些是在从事经营活动过程中积累起来的规避风险、规避争议的些做法，而这些做法在中国人看来可能觉得是毫无必要的，因为中国这边可能还是长期习惯的是政府的行政的东西。以至于在民间、在经济方面出现很多口头方面的承诺，就算是签了文字的东西，但执行起来是另一回事。但是永乐它执行的有点儿像一个在西方法制环境下把一切风险都考虑进去的一种模式，所以它就会决定了参与永乐交易行为的总的数量不会很大，而完成这个流程的时间可能相对偏长一点。
记者：现在拍卖行都很强调艺术品的流传有序，相信永乐也是如此。我曾采访过一位拍卖行负责人，他告诉我，买家80%的资金其实是在购买这件古代艺术品的传承、出处，您同意这个观点吗?
董军：当然是。其实我们在判断一件艺术品的时候——当艺术品出现了真伪的争议、价值的争议的时候，真的是不能完全靠自己的眼力，必须要参考它流转的背景故事，故事本身就会影响价值，整个记录也会影响。因为各种各样的支离破碎的一些参考集中在一起才形成一个综合的判断，这些方面做艺术品交易、做拍卖的专业人员是一定会采纳这些的。从佳士得那边的角度看，他更多考虑的是一个法律层面的问题：关于物权、关于所有权，各个方面都会考虑到。实际上永乐这边还没有完全执行，但是我知道在佳士得全球，中国大陆以外的地方，他们最近这一年在执行非常严格的核对原来物权记录的一项新政策。
所以我也完全赞同这一观点。因为传统经典艺术为什么要收藏?如果抛开升值、投资等功能，收藏的意义在于?就是在传承文化。实际上这有点儿像一个奥运的火炬接力一样，他是一个有责任感的又有经济实力的并在当今社会能够扮演一个跟他自己相衬的一个角色的人，我们姑且把它描述得比较高尚一些，他起到一个文化传承的责任的，他去自然而然地和历史当中相当于他的角色的人去对位，优秀运动员要从另外一个优秀运动员手里面接过奥运火炬，我觉得这是非常自然而然的一件事情。
中国文明几千年下来，这几千年产生的各种各样的物件或者是书画作品，可能是不计其数的，最终应该流转下来的应该是最精华的东西。而能够让文明传承下来的这些东西，你可以去争议，说它未必是那个时代最最顶尖的，我们还可以去说那个时候民间的一些艺术会怎么怎么样，但是我们姑且认为他们是代表，我们不可能把所有的东西都收起来，那也不叫收藏了，收藏就是有选择的。我们认为这个流转的过程中确实是在一个很特定的，很少数的一个人群当中传递下来的。我们很难说所有皇上欣赏的东西就一定是伪艺术，所有来自民间的最底层的艺术就应该是最纯朴的艺术。这个是可以争论的，但是我觉得从文明角度来讲，能够传承下来的东西，应该还是最有生命力的一些艺术品。本来艺术就是一个主观的东西，你说它美还是丑?尤其是欣赏和收藏经典艺术的时候，你对那个时期为什么会出现这样的艺术的判断，通常是很难达到那个时代里的收藏品味，但是我们基本上是尊重当时历史上的判断。
记者：您怎么看待拍卖行在艺术市场中的角色?我听到过两种声音：有观点认为拍卖行仅仅是中间平台，反映市场所需;也有观点认为，拍卖行的价值不应该仅仅表现在反映、回馈市场，尤其我们国家的艺术市场还很不完善，拍卖行应该担起引导市场的角色，告诉买家什么值得买。您怎么看这个问题?
董军：我比较倾向于后者，但是绝不否定前者，前者是拍卖行的一个基本功能，但是只完成基本功能肯定是不够的。尤其是如果你把像永乐这样一个公司，把我们的终极目标定位在像佳士得这样的一个拍卖行，如果佳士得不把自己的责任或者自己的定位在你讲的后者的话，不可能走到今天。一定是在市场当中起到引领的作用，只不过我不想把这样的一个定位夸大。我们拍卖行去帮助客户鉴别、判断或者影响他的市场品位，但绝无意去干预、影响或打压一级市场的发展，而且我们还是认为一级市场发展得越成熟、越兴旺、越蓬勃，对二级市场的帮助是越大的。只不过在中国有很多的特定时期会出现一级市场相对比较薄弱，因为在过去几十年、上百年受到压抑、破坏的一个情况下，在这样一个收藏文化突然一下被释放出来的时候，会是一个纷繁复杂，突然集中在一起的时候，一级市场往往完成不了很多在拍卖行能够完成的事情，假设我们的拍卖是在非常规范，非常公平、公正的一个原则下进行的话，拍卖确实是帮助一级市场进行了很多将信息极大的对称化，帮助大家在同一个平台上发表对真伪的判断的意见，这样确实是对购买和收藏的保险系数大大地提升，这一点也要承认拍卖行的作用。
记者：我国的一级市场孱弱，因此部分拍卖行担起了一级市场的部分角色，例如现当代艺术中发掘新人。很多人对此持不赞成的态度，您怎么看?
由于市场对比如说当代艺术的好奇和需求是在不断增加的，而一级市场又相对稚嫩一些，拍卖行进入这个市场和一级市场有所互动、有所配合，这也是很自然的一件事情。我还是觉得长远来讲我们是期待着一级市场更加的成熟，因为一级市场尤其在当代艺术这一边需要在学术判断以及在众多的新的艺术出现的时候，帮助从一个国际的视角和未来的视角进行判断、推广和甄别，一级市场的作用，拍卖行是不可能完全替代的。
我们目前面临的挑战还是关于中国的艺术品市场到底是不是一个真正在中国经济和社会文化进步发展的过程中受到重视、支持和扶植的一个市场，我们在最高层的决策者那里听到的声音和传递的信号是非常积极的，但是还需要整体配套的一个尽量减少自相矛盾的一个政策出来。我们永乐是比较赞成用法制的方式来进行，不是很赞成用行政方法。但是在中国目前的过程中，行政和法制是相配套的，至少行政和法制尽量的不要出现自相矛盾的地方，有一个激励和鼓励的一个很好的政策，应该尽量地去推进法律方面的配套和支持，否则的话支持文化艺术品的大发展就会成为一句空话。
记者：相信拍卖行每年都会有新买家进场，您怎么看中国潜在的藏家群体?我曾采访过一位外籍古董商，在他看来，中国艺术市场需要保持长期高速的发展，最关键的就是需要培养潜在的藏家群体，他认为现在大多中国人仍然没有艺术品购买的意识，一个富人可能愿意去买十量宝马，却非一件艺术品，您怎么看?
董军：从长远来讲，收藏的市场无论是从人数还是从价值上、总价上都一定还有很长的路要走，一定是上升的。具体到目前这个阶段像你讲的买很多的豪华车，而不去买艺术品的人，他们正好是第一代的创业者，这也是可以理解的，当他们在商业上面获得成功之前，他们是怎么样的一个生活状态?那个时候所憧憬的他未来成功以后的生活就是目前这样的豪车和大房子，至于艺术品也不应该是所有的有钱的人都能去收藏的，还是要看个人的一个爱好和品味，这里面有缘分在这里。但是如果要是前面的都具备了，这个人群仍然没有参与特别多的可持续的艺术品的收藏和购买的话，可能出现的问题在于艺术品的教育、艺术品的一级市场。艺术品市场的各个环节，有没有起到对艺术品基本的标准化，起到比较明确的作用?因为对这样的新入场或者有潜力的藏家来说，他们所追寻的就是一个标准，他买到的那些豪车，他知道标准在哪儿，他知道怎么判断，我买到这个车一定是我想要的，一定是一个好车，我要买那个房子是要考虑它的地段、考虑它的装修、考虑它的社区，都非常清晰。如果在艺术品市场里面，他已经在这里面摸爬滚打了一年、两年，仍然是一头雾水，仍然是充满了自相矛盾的信息，他找不到标准，他很难有信心在这个里面继续。所以我们这个行业要在标准化方面做很多、很多的工作，我们超前先去做了价格，但是这些价格背后支撑的是什么，这些方面要做很多的工作。
【编辑：小水】
