图片资料
【媒】=记者
【刘】=策展人刘筱石
【张】=艺术家张木
【徐】=艺术家徐鑫桦
【媒】艺术家对自己作品在市场上的接受程度、销售状况是否认可？
【张】我每年大概有20件作品，但是希望自己的作品在建立一个体系之后在再做展览或进入市场，我希望我的绘画主要是靠知识来支撑，不完全依赖情感、个人经历、故事等来支撑，所以这个过程会比较麻烦。
【刘】艺术家还是应该先纯粹一点，再考虑市场，这个顺序不能颠倒。
【徐】我觉得艺术家所做的作品，跟商贩所出售的产品完全是两个概念。如果商人推出的产品不能刺激消费者的购买欲望，那肯定是有问题的。但如果艺术家像商人一样刺激市场，或者说预测、引导市场，那可以说这个艺术家对待艺术的态度不“诚实”。
【媒】艺术家可以不参与市场，但是不能不了解市场，艺术家一意孤行的做法是否是正确的？
【张】艺术家一意孤行的做法是对的。但这仅仅限于艺术。艺术与市场是两个问题，需要用不一样的方式去面对。
【徐】艺术家在每个阶段都呈现出来不同的变化，很多优秀的艺术家在自己的艺术风格形成之前并不关心市场，艺术家在做创作的时候，内心其实已经得到满足。
但在艺术市场的下，策展人的工作就会比较重要，分工越明细，对市场越有利。如果艺术家既创作又关心市场，那么有可能导致的一种状况是艺术家成为了“设计师”。
【刘】我不主张艺术家排斥市场，但过度的集中在这个层面也是有问题的，现在这个社会中，我不太相信有牛逼的艺术家会被忽略，以后也基本不会存在这种问题。艺术家需要一定的时间潜心创作，将注意力集中在作品上。
【张】对艺术家来言，还有一个很重要的问题，就是艺术家需要什么样的市场，仅仅是卖卖画吗？艺术家也需要市场，但是肯定是需要一个规范的市场。现在的当代艺术市场很糟糕，但是我们又无法用道德的观念去指责市场中的相关人员，但是这些人确实没有原则，没有底线。艺术家要以规范的方式、有原则的方式、有态度地去参与市场。关键是怎么参与，而且态度是最重要的。
【媒】那艺术家的作品什么时机进入市场？
【张】这要根据个人情况而言，有些艺术家的作品画完之后，就积极的推广销售，而有些艺术家会等待适当的时机。这可能会依据艺术家个人的性格和其他因素。
【媒】对于一二级市场，自己更侧重于将作品交给哪个市场运营？所期望的作品运营方式是怎样的？
【张】更倾向于一级市场，并没有考虑过结合的形式。如果没有一级市场，怎么可能会有二级市场，一些艺术家作品直接送拍，仅仅是处于个体的原因，而且这对于一级市场来讲是很大的破坏，况且以目前市场发展状况来看，一级市场发展还没成熟，而且现在却在这个不成熟市场的基础上，建立了二级市场，必然会产生问题。
【媒】艺术家是否希望自己的作品先进入二级市场？
【张】更倾向于稳扎稳打的节奏，做到一定程度之后再进入市场。另外，作品本身是否有价值值得去二级市场推广。如果艺术家的作品针对的是普通家庭购买后装饰，那么这样的作品进入二级市场就会显得非常奇怪。
另外，艺术家的作品可能仅仅是针对于某个时代的审美潮流，在艺术史上并不会留下痕迹，所以市场应该在可控的范围之内，尽量减少市场泡沫量。当代艺术发展了30几年，给我们留下了什么，难道仅仅是一些废墟吗？
【刘】不只是一二级市场的问题，整个艺术链条包括画廊、拍卖行、艺术家、评论者都存在问题，单独指责哪一方都没有意义。
【张】对于没有进入市场的年轻人来讲，对市场没有期望，只是尽可能的规范自己。
【媒】当代陶瓷艺术一二级市场严重脱节，艺术家怎么面对这种窘境？
【徐】市场对于艺术家而言，已经超出了艺术家可控的范围。所以我希望将这个工作交给另外一个专业人士来操作。
当代陶瓷市场有自己的规则，和北京的艺术市场完全是两个概念，陶瓷艺术的市场是一个独立而封闭的系统。比如景德镇的陶艺师通过评选各种大师的职称，通过这个规则提升作品的价格。但是对于我个人而言，一直在回避这个规则。
【刘】这不是青年艺术家的窘境，对他们来说，作品的学术价值是第一位的。
【张】艺术品进入市场要避免它完全成为“股票”，股票是有实体企业在支撑的，发行股票的主要目的是融资，是为了再生产，但是对于艺术品来讲，像炒股一样去操作艺术就会脱离了艺术本来的涵义。
【刘】股票的产生本身就是一个娱乐，他不产生任何价值，只是资金在各方间游走。
【徐】奇怪的是我的作品的销售基本是在一些学术性较强的展览上完成的，你知道，我的作品也不是传统意义上的陶瓷艺术作品，所以在大众市场上的接受程度是很低的，销售数量也不高。
【张】大量的艺术家都在依赖在人群中少数跟自己有相同趣味的藏家来购买他的作品。
【徐】艺术家首先要自己真心喜欢自己的作品，那样收藏家才有可能会喜欢。但是在陶瓷艺术中，有时候会出现这样的情况：比如一件作品在烧制过程中产生了窑变，可能并不是艺术家想要的，但是藏家可能会觉得这个颜色很好看，这个时候，艺术家自己的清楚藏家喜欢的不是你的艺术，而是喜欢他自己所看到的东西而已，这样情况下的销售不是我想要的。
【媒】你的创作中所运用的意象元素，包括枯树、小动物、格子建筑等，运用这些元素创作出来的作品，你自己期望的市场中的接受作品的藏家会是哪些人？
【张】买的人能够看到作品的价值，我的创作不希望是纯粹的个人情感的诉求和文学化的叙事，而是知识层面或者是我遭遇的艺术的问题，并且我希望自己能让作品成为一个交流的平台，但是买家不一定同样会面临艺术史的问题，而是他所感兴趣的东西，当购买者在我的画面中找到了类似的遭遇。但是我在画画的时候完全没有考虑这个问题。主要面对的是自己。
【徐】预测藏家就是在预谋市场。正真的藏家就像知音一样，应该是与艺术家的兴趣爱好、社会经历、文学修养、艺术修养相接近的人群，喜欢你的作品肯定是和艺术家在一些方面有共通的地方。
【媒】当代艺术市场，中青年艺术家跻身市场的优势有哪些？
【张】年轻，其他的因素都很难讲，带有着未来值，对未来有期望。
【刘】从画廊的角度来讲，潜力无疑是第一位的，其次风险低、可控等因素也是重要的。
【张】80后只能代表自己，代表不了别人，也不应该被别人代表。现在的艺术形式并不是很多人在做一种形式的艺术，其中有一个人做的最好，而是仅仅偶然有几个人做的类似，大多数人的艺术形式都不一样，所以不会出现“代言人”。现在面对的只能是艺术家个体。
个人情感与美术史社会发展的波动达到一个最高值，形成共振。
【媒】80后的作品在拍卖市场中所占的比重比较小，造成这种现象的原因有哪些？
【刘】这要考虑上拍的必要性在哪，年轻艺术家的作品还没有走到塑造市场价格的层面，更重要的是个人作品体系的学术建构，基础稳固了自然会有市场。
【媒】策展人策划展览对市场需求和学术研究两个重点是怎么分配的？还是不同的展览各有所侧重？
【刘】市场需求考虑的较少，但现在策展人的定位比较模糊，一部分策展人也在参与销售。一个展览在学术上稳固的情况下，销售良好是可喜的，从某个角度讲也是藏家对策展人的肯定。但策展人更重要的是他要呈现的问题，所以在选择艺术家的时候不太会考虑作品的市场需求量。作品销售不应该被确定为重要的位置上。
【媒】展览结束后，作品的销售情况是否也说明着展览的成功程度？
【张】主要看怎么定义展览，为了销售还是为了将作品完美的呈现？艺术家更想把自己的作品与观众交流，如果能卖掉那只是交流时擦出的火花。可以理解为意外之喜，仅仅是锦上添花。
【刘】这不是最重要的。
【徐】当作品在工作室的时候，是艺术家与作品之间的交流，当作品在展览现场时，那有了第三者的参与，这样形成了一个艺术家、艺术品、观众之间贯通的气场。
