99艺术网：之前韦恩在发言时讲述了他前阵子在北京进行讲座时，谈及了中国当代艺术还是有点儿08年的状态，存在市场泡沫。您怎么看待08年之后的当代艺术，是否有一些新的发展可能？
赵力：我个人认为中国当代艺术越来越认识到自身独立价值，并且有了一定的自信。目前情况下，首先肯定什么是当代艺术是重要的。
之前在韩国参加讲座和讨论会时，我也和韩国相关的研究者进行了充分的沟通。对于我们来说，中国当代艺术的基本的线索是清晰的，相较于亚洲的其他国家，如韩国、日本，现在进入一个新的讨论，就是什么是韩国当代艺术和什么是日本当代艺术。原因很清楚，他们并不太清楚自己的当代艺术是什么，包括什么时候开始，有哪些阶段性的特点以及代表性的艺术家等都是一团糨糊。这让我进一步思考为什么中国的当代艺术脉络会很清晰？虽然清晰，但也存在一些问题：第一个特点是中国当代艺术创作者本身有很强的历史感、现场感。在78年以后到80年代、到90年代谈的都是革命性、前卫性、实验性艺术，这是中国当代艺术和传统艺术的差别，这种革命性的呈现了非常清晰的面貌。
99艺术网：立场非常清晰，甚至有点儿激进。
赵力：是这样的，实际上中国当代艺术在显性的方式是跟传统尽量要保持距离的，甚至是完全不一样，就是反传统。另外要反映出国际化的方式，这是第二点。
99艺术网：赵老师您刚才提及的两大命题，包括在中国也是这样？
赵力：你说中国当代艺术面貌清楚吗？第一，创作者本身有非常清楚的方向性。第二，中国当代艺术脉络慢慢清晰的原因在于实际的阐释者就是来解释这个现象的人，这是非常具有历史性的。他们基本都是搞美术史出身，就要求这个东西要进入历史，也为了进入历史来进行阐释，所以基本上段落特别清楚。浅层的实际上就是说这些所谓的后来转变为策展人，各种各样的美术馆的馆长或者是写很多书的人，实际上是强调当代艺术的历史化这样的阐释，也加强了中国当代艺术明确变化的线索和阶段性。
99艺术网：写历史的人有了话语权。
赵力：现在大家对于当代艺术认识，我解释是中国比亚洲国家更清楚的原因。其实，大家还会质疑这个价值观和书写的方式方法是来自国内还是国外，我们可以看到有很多的讨论现在还被忽视。比如说，大概90年代末的时候关于美术史书写方法的讨论，像黄专、皮道坚都在讨论，从这个角度上来说看似是技术层面讨论书写的方式，核心还是在讨论价值到底是从哪儿来的。到后面明确提出当代艺术价值观的取向问题、标准问题、本土价值观、国际价值观，西方价值观之间的东西，这实际上也是进入到一个反省和自信的过程。
回溯80年代，历经了85、86美术新潮，到90年代初做了大量的回顾性展览和回顾性个案。不难发现回顾性的个案和以前做的方法完全不同，我认为这都是做好的一些准备，中国当代艺术从懵懵懂懂到开始比较理性地去看待自己，然后建立起一个相对有一定能量的、自我的、自信力的艺术体系，做好准备是为了新的变化。
99艺术网：前一阵高居翰去世以后，悼念的人很多。大家对于美术史的书写来源，已经有了自己的一定的认识，可能这个视野更打开了，您觉得现在在国内关于美术史的书写者是不是也应该更往前一步？
赵力：以前大量的搞美术史、受过专业训练的人介入到策展、评论各个方面，虽然第一线工作会出现一些问题，也许是只看到局部而还没有看到整体，但是他们基本上还有保持着这样一种素质——做大的宏观性的勾勒、精神性的分析。在这几年，进行这种工作的人大量的进入退休状态。
我认为现在要鼓励大量的学者进入一线的实际工作里去（当然不是说所有人），并且要保持对当代艺术的关注度和推介，这个非常关键。这样的关键对于未来美术史的书写或者是其他也会有很大的帮助。把历史作为一种活的方式，我个人认为这个时间段的中国也是因为变化太剧烈，应该是一个非常重要的时间段。
【相关阅读】
99艺术网：现今中国当代艺术展览非常多，可能碎片式的东西太多了，以至于接触到的艺术家，包括一些评论家，其实也会跟着这些碎片，有时候也会迷失。请问赵老师您觉得现阶段提升中国的地位或者是当代艺术是我们应该做的一些工作？
赵力：今天我们讨论艺术品市场地位，美国相对来说是比较发达的、长期占有优势地位的。中国艺术品市场的地位也在慢慢提升，虽然在提升，我认为其基础还是脆弱的：首先，看一个国家的发展，现在有很多看法和标准，有没有持续的发展力是一方面。评判中国艺术品市场的社会地位要关注的不是悠久的五千年文明，而是要关注这些文明成为发展基础的时候，中国能不能具有可持续的强烈的增长的力量，从潜力变成实力的过程，这是很重要的。其次，现在关注中国，可能关注更多的是区域的力量，从一个区域大国转变成世界大国的过程。但是实际上与文化的相关力量还没有完全展现出来，或者还处于一个潜力状态。所以当世界的目光、聚光灯转过来的时候我们要积极表演，抓住机遇发展。文化是需要在一定的聚光之下去传播。一方面要打好基础，可以持续地发展，争取可持续发展；第二，在世界的目光转过来的时候，文化的表现力你要抓住机会，表现。我期待中国在经济和社会相对来说发展的同时，文化的力量能够从潜力逐渐变成实力。
99艺术网：可能就是一种体系。
赵力：当然是一种体系。
99艺术网：这个系统，市场只是一方面，其实搞市场的人，时间长了以后也会关注美术馆，关注到相关的一些方面，任何一枝独秀的方面都不能代表一个整体。
赵力：艺术品市场只是一个局部，或者只是一个层面，更多的还要依靠创作性——艺术家的创造力、美术馆的价值体系、买家的受教育程度和高尚的人格和趣味，然后就是私人的收藏如何公共化，形成一个社会价值观。还有是企业如何从一个经济实体逐渐转变成为兼顾文化实体的社会影响力。以及评论策展的公平、公正和公开，专业的水平，各个层面上通过技术的标准的建立所建构起来的知识系统。这个系统是一个充满活力和创造力的创生体，可能整个的版图是这样的，现在只是有的点的关系，没有形成一个合力。相对来说，在市场方面的人和学术方面的人，好像拧合不在一块，不是要往一起拧，要心往一起想，力往一起使，自然就心在一起了，要有一个合力的作用，现在看到还是很强大的分散性，相互之间还是需要磨合。
99艺术网：本次论坛的目的也是想继续把中国当代艺术、艺术市场合法性地推到国际上去，您是不是也这样理解？
赵力：中国艺术品市场走向国际，进入国际化进程，首先来说，中国当代艺术，因为相对比较国际化，一个是它的语言、观念，相对来说还是有一个基本的国际语言和国际标准。此外，“Contemporary”这个概念实际上大众已经接受。
国际化的发展要考虑到几个方面，第一个是国际化发展要追求通过国际化的沟通、融合来寻求一个国内本身的国际化，就是我们中国的国际化。现在我们可以看到很多的全球商品、高科技，包括中国企业兼并国际企业，慢慢从一个点形成了一个面。从中国目前的情况来看，在经济和社会发展的基础上，国内的国际化很普遍，这也使我们的生活方式等等都发生了很大的变化。关键问题是要讨论在文化方向上如何建构一个大国文化，强大的文化、有包容度的文化，有一定的国际化的一种整体内容，如果把国际化装在中国的肚子里面，我觉得中国整个文化的结构性和包容度就会很大，对世界的影响力也会很大。
99艺术网：关键是内部的循环系统。
赵力：中国融入国际化的过程也会推动社会各个体系的思考和环境的国际化，一方面要走出去，一方面还是要请进来，然后形成一种资源、思考、模式、方法、人员、包括国外的一些重要的现象也会在中国发生，这样的话就会形成一个相互之间真正意义上的在场的感觉，未来无论是北京、上海国际大都市，已经要去发展成为世界大城市所包含的文化内容应该更多的是你中有我，我中有你的这样一个国际化的情况。
99艺术网：谢谢。
【编辑：冯漫雨】
