上海泓盛拍卖电子商务部总监、赵涌在线艺术品事业部经理胡湖
作为赵涌在线当代艺术板块正式上线的首次专场，“亚洲名家”专场于4月14日-17日重磅登陆赵涌在线。“亚洲名家”当代艺术专场精选草间弥生、奈良美智、村上隆、刘野、张晓刚、岳敏君、王广义等众多当代艺术家作品；囊括原作、版画、雕塑、衍生品等多种作品类型和媒材，本次专场也是赵涌在线与泓盛拍卖在当代艺术领域的初次试水，将开启当代艺术的首次线上之旅。
随着艺术品电商的发展，越来越多的拍卖公司开始试水艺术品网拍，此次赵涌在线与泓盛在当代艺术方面的合作是否会迎来当代艺术在网络拍卖中的新局面？记者特别专访上海泓盛拍卖电子商务部总监、赵涌在线艺术品事业部经理胡湖，分享不同观点。
记者：赵涌在线与泓盛拍卖合作首推当代艺术板块的原因？现在是合适的时机么？
胡湖：泓盛和赵涌在线显而易见是最有优势去做艺术品线上交易的两家企业，这两家企业本身就是兄弟公司，在交易和流程上都积淀了很多经验，可谓强强联手的 合作。我们把最好的资源、线上交易最强的平台结合在一起，这是业界难以比拟的。但从什么地方入手，是我们需要去选择的，现在的切入点有两个：一个是赵涌在 线已经上线的书画频道，另一个就是开始启动的当代频道，当代频道包括当代艺术、当代水墨、当代设计甚至包括当代陶瓷等等，我们这一阶段的定位是当代，就是 指活着的艺术家最近这些年创作的艺术品，这和书画的相对传统的定位有所不同。这两个切入点在我们去年做“雅安义拍”的时候就尝试过，反响都不错，本来以为 当时义拍的大部分买家都是从泓盛过来的客户，但是事实上发现，70%以上是赵涌在线的客户，说明本身赵涌在线的平台上，买家群里就存在大量对艺术品的购买 有需求的人。
记者：泓盛拍卖和赵涌在线两家兄弟公司如何分工与合作？
胡湖：以当代艺术频道为 例，在拍品专业上全权由泓盛拍卖负责，交易前面的环节，包括征集、选件、估价等专业把关由泓盛完成；赵涌在线提供竞价平台、技术、产品，负责交易的客服、 支付、物流等中间及后续环节，而市场推广、客户招商等环节则是泓盛和赵涌在线一起合力去做。泓盛不会介入线上交易的后续流程，从提交拍卖资料开始，都进入 赵涌在线的专业流程，两家公司的这种合作可以视为今后在各种品类上的合作方式的一个范本。
记者：会选择什么样的拍品进入赵涌在线的当代艺术专场？
胡湖：从我们第一场策略就可以看到，首先会选择最好卖的拍品，而且必须要跟委托方把价格谈到最低，这样让买家可以很轻松的出价。比如说这次专场中的版 画，市场上可能卖8000-10000元，甚至很多会标到2-3万，但是我们拿到的价格是3500元。你最后不一定能用这个价钱买到，但是至少可以有这样 一个出价机会，在心理上降低了很多用户参与的门槛。这也是我们的优势所在，赵涌在线现足够的用户群体，泓盛拍卖有足够的专业资源，两家公司都有很好的口碑 信誉，所以我们可以谈到很低的委托价。对于非专业平台来说，是很难拿到一个非常低的起拍价，或者会定一个不太专业的价格，这种定价方式在平台还没有那么多 的买家的情况下，销售是比较困难的。
记者：第一场会以更有吸引力的价格来吸引买家，在后续的专场在价格上也保持着这样的思路？
胡湖：线上的专场出现首先是因为两家公司本身有需求，同时委托方也有需求。传统的拍卖交易频率一年两次太慢，中国真正交易当代艺术的拍卖行就十家左右， 这个交易量非常有限。事实上可以交易的当代艺术品的量非常多，在当代艺术的市场里存在大量的流通率非常低的作品没有办法快速流通。这对于委托方来说需要权 衡，是保证作品的价位让艺术家有价无市，还是稍微降点价格但是可以更快的把作品卖掉，让现金流滚动起来，去做更好的展览，签更好的艺术家艾，这都会有不同 的需求。
胡湖：以前拍卖行没提供这样的渠道，因为流程太长，准备一场拍卖需要半年时间，加上中间收款等流程，往往超过半年，这对金额不 大的委托方来说，是很麻烦的事。赵涌在线可以解决的是把所有的流程在一个月之内完成，这其实非常方便。很多委托方是经纪人、画廊或者藏家，他们通常可以提 供很大的作品，其实他们那里还有很多小的作品是需要流通的，这种流通性非常重要。流通不仅仅能够置换掉小作品或者中低价位的作品，更多是通过流通可以换来 很多价值，来说明这个艺术家是有市场的。
胡湖：很多人可能认为这个艺术家已经没有市场，或者流动性很低(拍卖行都看不到他的作品)，大 家对这个艺术家成长潜力是有疑虑的，尤其是一些中年的但是已经没有办法上一线甚至没有办法上二线的艺术家，这样的艺术家基本上已经被二级市场淘汰了，很多 人在质疑这样的艺术家；还有一些年轻的艺术家，没有或者暂时不可能马上成为一线的年轻艺术家，他们在拍卖行是不被受重视的，因为拍卖行二八规律非常明显， 拍卖行只做一线艺术家，二线艺术家不会给他带来真正的利益，但是在线上拍卖我们往往需要的是很多二线艺术家的一流作品和一线艺术家的二流作品，这样的选件 标准也能更好和现有的拍卖行有一个区别。
记者：是一种细分市场的策略。
胡湖：这其实是市场卖家 和买家都需要的市场，艺术行业有很多从业者，画廊的员工、拍卖行的员工，做媒体的，包括艺术家本身，他可能没有能力去拍卖行交20万押金去买一件作品回 来，但是他其实可以花几千块、一两万块甚至十万块钱以内的价格，买一个作品，对他来说其实并不是难事。但是当他拿着这个预算走进拍卖行时，感觉自己根本是 一个不会被重视的小客户，但是到线上时，不仅被重视，而且非常有参与感。除了交易外，还可能认识朋友或者获得很多资讯等，甚至可能展示自己的作品和收藏， 这种附加的价值是目前传统交易给不了的。
记者：这种细分市场，会不会对传统拍卖行的业务有所重合？
胡湖：我们选件的标准跟拍卖行有一定界限，也会有一定重合，但重合度不高。目前选择做的这一块市场不太影响到拍卖行的市场，我们做的是有需求，但是拍卖 行没有去做的市场。在征集上，同样一个委托方，他给我们春秋的大拍送件的时候，我们可以顺便让他送点小作品，以前这样的作品我们是不收的，因为成本上拍卖 行为一件拍品付出的时间成本、图录成本、人力成本都很高，拍这样的小作品是不值得的，现在这样正好两块市场都可以做。从长期来看，线上市场的价格会走高， 线上价格走高的过程中，会逐渐有一块市场会跟传统拍卖行中低价市场重合，这一部分未来会吞噬掉一部分现在拍卖行没有花精力去做的市场，这对于泓盛也是一 样，这会让泓盛有更多精力做中高端市场，而不要花精力做中低端以上的市场。
记者：线上拍卖如何选择委托方？
胡湖：委托方我们都是挑选本身我们认识或者接触过的，我们目前把关相对比较严。首先从认识的委托方入手，他们提供的作品我们相对来说是比较有保障，现在 还没有到冲量的时候，目前是做品牌、做口碑的时候，将来要冲量的时候可能会有更多的委托方参与进来，那时在流程和模式上会有所改变。
记者：如果是普通用户，如何在线去拍一件艺术品？
胡湖：其实很简单，只要注册成赵涌在线用户就可以，需要有手机号和身份证的认证，只有这么一个门槛，只需要通过注册就能获得5000元左右的竞拍额度， 如果想拍这个价位以上的东西，就交一些保证金，按1：50的比例兑换竞拍额度，比如说交1千块，就有5万块钱的竞拍额度，这对很多人来说，是非常容易的 事。我们在降低资金门槛，只需要你提供一个身份的保障，这是更重要的。
《帽子》(藏品编号：142248001)
以波尔卡圆点、无限网格和明艳的色彩，这三种草间弥生的经典元素描绘充满女性特质的草帽，在画面构筑了艺术家独有的迷幻气质，充满玩味。
记者：你同时运营这么多个微信拍卖群，会不会考虑把微信拍卖的形式引入到赵涌在线上去？
胡湖：今天在微信上的拍卖是一个前期实验，通过这个实验获取第一批用户群体，了解用户最真实的需求，包括客户对什么作品感兴趣？客户能接受什么样的价位？客户在移动端的核心行为等等，都在这个试验场被观察着，有了这个经验后我们再推出专业的这样交易平台，就可以保证抓住精准需求，提供更贴切的服务。
胡湖：比如说我们首场“亚洲名家”专场，就是从这个方向入手，做线上的策略是第一场必须要卖得好、卖得掉，然后才会吸引源源不断的委托方和客户，以名家作品等有流通性、投资属性的作品为主线，中间穿插一些年轻艺术家以及流通性不高的好作品，当有了足够的买家群体后，才会自发会形成这样的需求。我们的专场规划始终是在有需求的情况前提下做，不做没有需求的专场，不去创造不存在的需求。
记者：未来是否会尝试做专业的移动端？
胡湖：肯定会做，但是要很清楚做的合适时机。如果你没有足够的用户人群、没有品牌号召力，没有这些积累的时候，你去做一个独立的APP出来，没有人会用，因为你的积累不够，大家也没有产生这个需求。
记者：很多拍卖公司也在试水网拍，未来你觉得会走向哪种趋势？
胡湖：从资源上，拍卖公司是有资源做线上交易的，但是不太可能有实力搭建平台，拍卖公司一直做的是更大的中间人的角色，真正有吸引力的是品牌不是平台，这就是为什么在全世界范围内，只有两家顶尖的拍卖行，但事实上存在很大中小拍卖行也活得很好的原因，它还是品牌和做中间交易服务商的概念。
胡湖：而平台一定是覆盖量非常广，无论纵深都能覆盖到行业的各个角落，同时最主要提供的是专业化的平台服务，比如稳定性的出价环境，完善的支付、物流服务，创新的信息流解决方案、成熟的产品运营等等，而不再是赚取高额佣金，目前拍卖公司模式都是赚取高额佣金。从前年开始一直到现在，拍卖公司的佣金都在涨，而赵涌在线的趋势是佣金一直在降。
胡湖：赵涌在线第一场买家佣金只有5%，我们降佣金是因为要获取更大的市场份额和更高成交额、更多的用户量。拍卖公司要的是更高的单价、更高的平均价和更高质量的买家，这跟做平台的逻辑不一样。对于我们可能不需要那种一口气花几亿的买家，但是我们非常需要花几千块钱的买家，这样的买家越多越好。
奈良美智 (1959-) 音乐狗
记者：未来在整个当代艺术专场中的计划如何延续？
胡湖：我们保持一周一个专场的频率，目前一个专场量30-50件左右，个别量可能会多一点，也会有一些固定的有延续性的主题，比如说“亚洲名家”，它就是一个有延续性的主题，保持艺术家的持续性和作品交易的活跃性，这是买家真实的需求。除了亚洲名家外，还会有国际大师专场，比如类似毕加索、安迪·沃霍尔这些最知名的艺术家的相关衍生品、版画等。对于传统拍卖来说做这种专场成本太高，但线上我们是可以延续去做。知名度的艺术家只会越来越知名，这是艺术圈的一个趋势，只要到了一线，就只能往上走不可能往下跌的，如果没有上这条线，可能慢慢就被遗忘。所以我们现在的亚洲名家、国际大师专场，做的是这条线以上的艺术家的便宜作品，但他们的作品是具有投资性的。
胡湖：另外我们还有一个“艺术找家”延续性的专场，定位也非常清楚，就是起拍价3千块以内的原创艺术。给艺术找一个家，主要针对消费级别买家购买原创艺术品的需求。
胡湖：当代水墨板块我们也会做，当代水墨市场不应该像当代艺术市场一样，只有一二十个知名艺术家，应该有至少几百位甚至上千位活跃的中低价位的艺术家，他们创作的作品是符合现代人口味的，在题材和表现形式上非常当代，完全可以被当代人理解和接受的，这样的艺术家群体应该比当代艺术家群体更广。
胡湖：此外，不定期推出一些非常规性的专题，比如说雕塑、当代设计、原生态艺术……我们要做的是一个消费阶层愿意买的，确实有实用性，同时还有收藏价值的这一部分市场。我们的目标用户是这个行业里对艺术品有了解、对市场的价格也有了解，但是目前没有办法进入到线下拍卖的人，降低门槛后，大家的需求就被激活了，我们要去激活这些已经存在的需求，而不是去创造那些尚不存在的需求。
【编辑：田茜】
