艺术家蔡小松
【编者按】2014年5月10日艺术家蔡小松将在香港万玉堂举办个展，展览主题为“它山之石”。 此次个展大概有22件作品，包括《天体》系列、《天吼》系列和《永恒的爱》系列。在展览开幕前，99艺术网对艺术家蔡小松进行了独家专访。
99艺术网：蔡老师您好，得知您在今年5月10日将在香港万玉堂画廊举办个展，展览主题为“它山之石”。我们知道有句名言：“它山之石，可以攻玉”，这样一个主题是如何想到的？想表达怎样的含义？
蔡小松：“它山之石，可以攻玉”有两个意思。一个意思是指水墨需要引进一些“它山之石”，需要引进一些最新的想法，需要和全世界最前卫的艺术保持同一个思考层面，需要借鉴和吸收外来的东西。不能总是嚼以前嚼过的那些“馍”，总要来点新的东西。第二个意思是我比较擅长创作的是山水和石头，那么除了中国有这方面的审美和艺术描述以外，其实全世界也有很多其他地方的石头，可以用来给我们借鉴的。同时让别人借鉴我们，我们相互借鉴，所以我用了一个“它山之石”。
这次画的东西主要是有好几个国家的石头，不单单是中国的灵璧石、太湖石，不完全是。还有希腊的石头、西藏的石头、尼泊尔的石头，有些纯粹是自然的，也有人工凿出来的。因为在石头上，不同地区、不同民族留下的痕迹非常丰富，非常有趣，它对整个文化有一个内在的共性的体现。所以，在某一个地方发现一些新的题材，就会引起我一些新的兴趣。
我现在有一个大的系列，走到哪儿我画到哪儿。但是这些作品慢慢串联在一起，我就觉得非常有意思了。我画过的地方有以色列、尼泊尔、希腊、美国的西部、柬埔寨、老挝，最近一段时间去了伊朗，去了整整一个月。我可能会是在水墨方面第一个触及到其他国家文明、其他国家题材的这么一个艺术家。因为这是我的乐趣所在，关注这些事情让我兴奋，用自己的角度和认识去梳理这些东西的。
蔡小松作品《中国地图》
99艺术网：此次个展大概有22件作品，包括《天体》系列、《天吼》系列和《永恒的爱》系列。《天体》系列在第54届威尼斯双年展上展出过，而《天吼》系列和《永恒的爱》系列是您的新作，能否谈谈这两个系列？
蔡小松：我花了大半年的时间特意为万玉堂做了这两个系列：《永恒的爱》系列和《天吼》系列。这两个系列表现的分别是尼泊尔和西藏，总共8张。因为万玉堂老板的夫人是西藏人，所以斯蒂文对这个东西比较了解。而参加过威尼斯双年展的《天体》系列已经被拆开了，分散到各地展览。可能在6月中旬，亚洲艺术中心也会展两件到三件。
99艺术网：我记得您之前有一件作品就非常有名，《中国地图》。
蔡小松：《中国地图》准备在6月份参加文化部主办的新疆双年展。
99艺术网：《永恒的爱》系列与中国的春宫图在意境和表达上有什么异同？
蔡小松：前两天是苏富比专门寄给我一本画册是关于这个题材的，是他们的一个专场。在国内可能很少见，但是在国外其实不少，是一个很重要的门类。
我在尼泊尔的时候，当时天色很晚，但由于我眼睛一直不好，看不清楚。有一次我凑到非常近，才发现是我一直在寻找的题材，因为它是印度教当中非常重要的部分。因为我最近在研究印度教的这个题材。它在寺庙外面、里面都有，外教的人是不让进入的。但幸运的是我好像被网开了一面，进去看了一次。进去之后发现，里面有很多有关于这方面的东西，而且运用的材料也很广泛，比如象牙、木头、石头，包括它的绘画，非常丰富。它通过这种瑜珈式的很繁复的造型来表现，与中国以及西方的想法是有所不同的。
《永恒的爱系列-三》水墨纸本 2014
99艺术网：这些不同体现在哪里？
蔡小松：我们举个例子，比如说身体。西方人认为，一个是力量，一个是美，他是以这个来评判很多东西的。而印度讲究身体的平衡，强调量化。比如说持久力，某一个动作难度不大，但是要坚持很长时间。其实他是通过这种肢体语言进入他的修行范围的。性爱是一个能量的问题，其实是宗教的核心部分。宗教与宗教之间都有各种各样的核心，我最近在研究宗教与宗教之间的比较哲学。我觉得这对解决问题有帮助，我很好奇。我去看了这么多完全不相干的宗教，而且很认真地在研究了这些各种各样的宗教。我觉得它们里面太有意思了，所以我会在根源上去发现它们的共同点和区别，彼此之间要了解。中国有这么多佛教徒，其实对其他宗教也应该有一个了解。世界上很多矛盾就是宗教和宗教之间的不了解、误会，导致敌对甚至战争，这涉及到人类的终极文明，相对来说比其他的很多现象重要，它是关乎世界和平的一件事情。所以，它这个题目非常非常大，我可能会花一辈子的力气去做这些题材的比较，这次的作品只是个开始。
99艺术网：您主要擅长运用的材料是什么？
蔡小松：我的工作用的材料是很局限的，仅仅局限于宣纸、绢、毛笔、墨，没有其他东西了。但它是不是传统，是不是当代，我不关心这个事情。至于别人怎么说，它是当代水墨也好，什么水墨也好，怎么阐释，那不是我的阐释，由别人来阐释。
99艺术网：在您看来，中国水墨当下是怎样的一种状态？您对这种状态有怎样的看法？
蔡小松：我表现的对象是比较硬朗的，也就是说我在选择的时候，比如说作品带有偏向于诗歌性的，或偏向于文学性的，或偏向于哲学性的。我选择的是偏向于硬朗的哲学性的。
《天吼系列-二》水墨纸本 2014
99艺术网：您的很多作品中都以石头为题材，为什么会有这样的情结？
蔡小松：为什么会画石头？这个事情倒是有一点说头的。很多人会画石头，不只是我会画石头，大家都能摸到这个脉，说明这些人，包括我自己，骨子里的文人气还是蛮足的。文人喜欢画山水，石头是山水的浓缩嘛。你看我房间里面，到处都是石头。还有这个兰花，反正就是喜欢花花草草，奇石怪物。
99艺术网：在传统与创新方面，有技术创新，有材料创新，虽然这些创新只是媒介和手法的创新，但会给中国水墨带来什么样的可能性？或者说您期望有怎样的可能性？
蔡小松：在创新方面我做过一些尝试，比如说那张《中国地图》，你可以看到，在技术上，我是一个可能最负责任地改良了工笔画的人。我将水墨、写意的很多东西，将山水的很多笔法，引入了工笔。因为我的整个绘画程序是按工笔程序走的。但是用笔是不拘泥于工笔用笔，而是带有山水用笔。你可以发现我的画其实它是有结构的，这个结构是写意的时候都会被消灭掉的，不存在的。只有在工笔的时候才会出现。这可能也是“它山之石”，是其他绘画对我的影响。还有一个大的尝试是将“留白”留于空间，这也是我装置作品的理论依据。
艺术家蔡小松工作室
艺术本身的终极问题是社会问题、文化问题
99艺术网：在您的作品中，有几个重要元素：宗教、文化、文明、自然等等，这样的创作格局给人的感觉是一种宏观的表达方式，这与您的教育背景和生活背景有怎样的关系？
蔡小松：谈艺术之前，我们很多艺术家，包括我自己常常纠结于艺术本身的问题，甚至于技术问题。其实到达一个相当的层面，艺术是一个社会问题，是一个文化问题，它是一个与国家民族背景相匹配的很大的考量。那么，思考这个东西，可能和思考一日三餐是有区别的。一日三餐，欢天喜地，是很现实的，就是眼前的事情。但是我现在在想的很多事情，可能是挺远的，的确是有一点“先天下之忧而忧”的感觉。这个可能不是在绘画本身的问题，而是一个社会学范围的一个问题，我从这个角度来考量很多事情，也是从这个角度来着手于我的选题并统一在我的画面中。
前30年是一个很重要的阶段，在这个阶段的确发现了很多问题，并抱怨和揭露这些问题。我觉得未来30年可能会有所改变，我们会在解决这些问题上面下功夫甚至于提出解决问题的方案，这才是该做的事情。我所有的作品的中心点只有一个，就是用水墨的手段传达种族之间、宗教之间、文化之间的相互尊重和相互补充，在他们的原点上寻找共性和仁爱之处，为什么会有这么多的宗教，为什么会有这么多拥趸。他们在原始的状态，包括在所有的石头上面都已经留下来了，关于爱、智慧、自由和一些有趣的思想。
99艺术网：那您觉得或者希望中国的将来会进入一个什么样的时代？
蔡小松：我觉得中国会进入一个理性时代，会进入一个不是为了吃，而是为了思考而生活的一个民族。假如说中国会成为一个非常理想化的国家的话，这个国家不是以食为天，而是以思为天，这个国家就有意思了。通俗易懂的事情有大堆人在表现了，我就不凑这个热闹了。所以，我觉得我做的这些事情蛮有意思的。
蔡小松的家
99艺术网：既然如此，那您如何看待中国画中的诗情画意？
蔡小松：我的家庭是一个理论家庭，我父亲是社科院哲学所研究哲学的，我们家几乎没有什么文学书，所以我从小到目前为止，我的整个思考状态就是这个状态，这既是我的局限，也是我的长项。中国画讲究诗画一体、诗情画意，理性的部分比较少。这也是我作品对传统水墨一点小小的补充。
99艺术网：在您上学期间，您当时对中国水墨的理解是什么？现在的理解又是什么？
蔡小松：我这么说吧，考中国画系是不得已而为的一件事情。当时有很多兄弟同时考我们学校，1987年。1987年上海没有一个学生考进中央美院的，或者浙江美院，或者无锡什么工艺美校，一个都没有，全部都在上海窝里斗。原因就是那一年开始了有一个资格会考，这个会考正好在全中国专业学校考专业的时候同时考。如果你不参加会考，文化课就没法考。所以，我们那一届的时候，整个上海窝里斗。我有一个哥们，他为了考学校向单位请假，手指头砸断了五次，考一次砸断一次，不砸断这个手他请不出工假，就没法去考。这样的人都是我很要好的，在一块画画的人。那么我们全部都要考油画系，怎么办？大家只能分开，你考雕塑，他考油画，我考国画，就分开考。不然几个兄弟都盯死在一个系，一个系只招三个人，虽然有五个名额，但是有两个是附中直升的，对社会只招三个。所以大家都分开，我当时是，等于是抓阄一样，抓到国画，那就去考了，所以我的，我考了四年，都“烤焦”了。读大学的时候我的素描远远比我的水墨好，我的色彩也远远比我水墨好。既然考进了，那就认真学习吧，把中国传统东西索性吃透，反正是“走投无路”了。那个时候李小山有一篇文章影响了整个中国艺术界的情绪，说中国画穷途末路了。其实他这句话讲得是对的，一成不变的中国画肯定死路一条的。
我的意思就是在中国水墨是一个极其传统的文化，它代表了一个传承。作为我们这一代人的话，可以去夸耀比如说我们家有一个老太太，到现在还活着，2000岁，很厉害。但我不能天天背着她，背着她是走不远的，我只能在家里好好供着她，彼此say hello，带着她的祝福前行。这个理论其实是被西班牙的学术界认可的，他们觉得这个想法很好。
99艺术网：那您有没有给自己树立一个人生目标？
蔡小松：我的人生目标，第一件事，要把我自己想要想的问题想周全了，并且把这个东西踏踏实实地表现出来，最好在很多博物馆能看到自己的作品，我这辈子就完成我的任务了。很简单，我就需要一张桌子，好好地干活。
【编辑手记】蔡小松的特立独行不仅仅体现在作品中，更体现在他对于生活的思考。或许他在艺术创作上难觅知音，背着艺术行囊走遍大千世界，但我隐约地感觉到他注定要成为艺术上的智者，因为他拒绝随波逐流，拒绝诗情画意。在他的作品中，那一点一滴的笔触汇集成的画面，是必须极有耐心才可为之。他不墨守成规，用哲学的思考方式从事艺术创作，作品中的内涵超越了绘画本身。宗教、文化、文明，这样的创作格局可谓宏大。
【编辑：张长收】
