北京空间总监、艺术经纪人李苏桥
2013年5月22日，香港巴塞尔艺博会在位于湾仔的会展中心展示了来自全球35个国家、地区的245家世界顶级画廊机构带来的作品，据悉有60,000名来宾参观了此次香港巴塞尔艺术博览会。在这一连串数字被公布的同时，各种评价赞誉不断，都为继香港艺博会之后的首届香港巴塞尔艺博会增添了亦真亦假的荣耀色彩，然而在这一连串数字和赞誉的背后也有一些不同的声音，或者说是更加深度的分析，北京空间总监、艺术经纪人李苏桥接受99艺术网独家采访，阐述自己对香港巴塞尔战略方式的理解，带领我们去认识西方成熟艺术市场运行机制下的“香港巴塞尔”。
这次不买教育你下次买，下次不买再教育你，直到你买为止
99艺术网：您这次去了香港巴塞尔现场，整体上有什么感受,包括参展作品质量和艺博会的软硬件设施等？
李苏桥：客观来讲,它的确是全球最高标准的与艺术品相关的博览会。在软、硬件各方面运行上应该是代表一个标准，是现在大家认同的一个标准或者是它建立的一个标准，无疑就是艺博会的标准。
99艺术网：是否比去年香港艺博会有很大提升？
李苏桥：我不这么认为，去年香港艺博会本身作为最后一届，在规模与运作方式上已经完全可以与本届巴塞尔相对接，没有觉得哪儿不好，我觉得是一样的。
99艺术网：在展场有没有一些画廊带来的作品是比较吸引您的？
李苏桥：这件事对我来讲稍微困难一些，因为我对这次参与艺博会的画廊、代理艺术家，所展示的作品以及意图都比较熟悉，所以比较遗憾，确实没有说什么让我耳目一新的作品，我确实接触得太多了，但是我想这次确实是有很多让公众，圈内、圈外人都耳目一新的作品，这是两个不同的事情。不是我觉得自己很专业，只是就博览会这个行业来讲，我了解得比较清楚。对公众而言，此次艺博会是西方当代艺术的一个博览会标准，也代表了西方当代艺术博览会的最高水平，所以应该是非常不错的，大家可能会很激动，因为能够看到杜马斯、里希特、安迪·沃霍尔、毕加索的作品等，能看到许多在画册、媒体报道中看到的艺术品原作，对公众来讲是很兴奋的，但这只是一个对观众，圈内圈外是不太一样的。
99艺术网：大多数展品以架上绘画、雕塑、装置为主，在目前中国比较火热的当代水墨特别少，几乎就一两件，这也是一个挺有意思的现象，您怎么看？
李苏桥：这个事比较简单，巴塞尔博览会是非常清晰的商业运作平台，这个平台上活跃分子就是这些西方的主流画廊，这些主流画廊唯一的工作就是商业的交易和买卖，他不会偏离自己交易的趋向、趋势或者是目的而做一些其他的事情，今天他们的意图清晰而且简单，就是要把他们认为的亚洲人或者是他们想象中有钱的华人能够买的作品推到他们的面前。这次不买教育你下次买，下次不买再教育你，直到你买为止，这是他们特别简单清晰的意图，这个跟中国艺术一点关系都没有。人家不承担对中国艺术的推广，也不承担对中国艺术现象做评判，对我们所谓先锋跟前卫的趋势做一些评价或评判，人家没有这个义务，也没这个兴趣。一大堆里希特、一大堆杜马斯、一大堆博伊斯，凭什么卖你中国的当代水墨呀？中国当代水墨的确定性在西方的价值体系里还没有形成，所以没有任何的道理去做，这不符合逻辑，也不符合商业操作的规范。
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我相信至少有20%、30%的画廊是零销售
99艺术网：现在北京、上海作为当代艺术的重要基地，在艺博会方面好像跟香港巴塞尔目前来讲差距还是挺大的，您觉得应该再从哪些方面继续做一些工作？
李苏桥：全球任何一个地区，他们的区域性的博览会、艺术博览会都没有办法跟巴塞尔博览会相比。原因很简单，我刚才讲巴塞尔是一个标准，其他的就要按照这个标准去做，这个标准不是说一天、两天，十年、八年就能够建立起来的，要花很长时间去做，才能够吸引到足够的、有相当能量的画廊带来相当有水准的、相当肯定性的艺术品面对市场。这是两个完全不可以在同一个话题上来讨论的，在巴塞尔博览会这个问题上，我们必须要把我们的民族自尊心搁到一边去，因为这是两回事情。我们做当代艺术的时间太短了，都没有那些画廊第二代参与的时间长，他们第二代可能都已经二、三十年了，他们的第一代爷爷奶奶那一辈更不要提了，这种审判是毫无意义的。
99艺术网：也不对等。
李苏桥：没有意义，因为这不是一个新兴行业，这是传统行业。我们面对传统行业的时候必须要尊重历史，我们面对新兴行业可能会考虑创新，这是一个传统的行业，我们完全是两回事，我们太嫩了。
99艺术网：我们能否从这次香港巴塞尔的盛况当中观看出来一些未来趋势呢？
李苏桥：香港巴塞尔的盛况是建立在一定基础之上的，首先这种盛况都是一些无法用具体数据堆积起来的。谁能够清晰地以一个非常清晰的、刻薄的统计方式告诉大家哪些东西卖掉了，卖到什么样的价钱，没有。大家都是靠口口相传来评价巴塞尔销售的业绩。我也跟一些画廊主一起聊，觉得巴塞尔博览会主力画廊卖得还OK，也有很多西方画廊他们可能会对媒体喋喋不休，表示形势非常好，跟客户在接触或者认识很多客人，有销售，但是他们背后跟我讲的应该是实话，有一些是零销售。可能他们会觉得作品不对路，不是大家想象得那么好。当然他们来博览会可能卖一些，但是藏家和卖家有一个同样的反应，藏家会跟我说这个东西本来有机会在迈阿密买到，它们正好在这里，就来这里了，可以说是跟着东西来的。另外一点就是艺术圈都是这样的，我指的是市场这部分，都是习惯性的夸大作品的价值，同时也夸大自己销售的业绩。销售的作品应该是打折扣的，我不认为这次香港巴塞尔真正的销售情况会像媒体说的那样。中国画廊就更不要提了，比如长征空间卖了几件稍微大一点像样的作品，也无非是几十万美金的事情，也不会过一百万美元，这个对巴塞尔也不是什么值得感到兴奋的事情，其他大部分的画廊，包括四川也好、北京也好，广州也好，他们全卖了又怎么样，全卖了所有的作品能够抵得上里希特大抽象的一个角吗？也比不掉，所以没有什么值得兴奋的，我相信巴塞尔博览会的情况，比如我们说250家画廊，25家画廊是销售业绩非常好的，好的形势，卖出了很大、很重要的作品，而且是多件，我相信至少有20%、30%的画廊是零销售。当然这些画廊本身也没有什么重要的作品，也有一些不太对路子的作品，大部分画廊，60%的画廊就是很一般的日子，当然有10%的画廊永远是媒体的焦点，在媒体的聚光灯下，他们的销售业绩当然很重要，所以媒体都根据他们的对外宣传和报道的口径来报道，显得巴塞尔很热闹。
巴塞尔要是去内地一定会在三亚办
99艺术网：据说，2014年巴塞尔会将香港艺博会剩余股份全部收购，这对中国当代艺术发展有没有一些影响？或者对香港方面？
李苏桥：第一，巴塞尔就是一个标准，它收购，股权的变更时间和结构性的变化都是一种对他们品牌和标准负责任的态度，我们不相信他们会做什么事情，巴塞尔博览会选择香港，其实我想你应该知道什么原因吧？巴塞尔博览会永远不可能把博览会放到纽约、柏林、伦敦，为什么？因为这样的博览会一定会放到文化的沙漠上或者相对的文化沙漠上，才可以使来的这些人没有地方可以去，只能在博览会上一圈圈地走。所以一个博览会入住一个城市，从某种角度来讲，经济或者是对现在文化的推进来讲是一个伟大的事情，但是另一方面是这些博览会的业主们，是对你所面对的现成、已有文化一个根本的讽刺。巴塞尔最该去的地方应该是三亚，我不是在跟你开玩笑，我们做事情要去想，这个逻辑毫无问题，只不过是他们愿不愿意直白或者公开来说这个事情而已。我认识很多西方人，他们的判断很简单，如果香港有几个MOMA，几个古根海姆存在，就没有巴塞尔，很简单。
99艺术网：之前我采过总监问过他为什么选择香港，但是他给出的答案跟您说的完全不同。
李苏桥：因为你是媒体，我们是他们的哥们，当然不一样。这次巴塞尔本身给中国当代艺术带来了困惑，尤其是创作上的困惑。据说华人世界和西方世界对当代艺术的价值观是不太相同的。例如这些年轻的孩子们不像我们这样考虑问题，很多艺术家都去巴塞尔不管是观摩还是怎么样，他们会对自己创作的方式或者出发点，乃至整个艺术价值观发生一些变化。我是觉得如果今天我们在香港巴塞尔博览会上能够看到一些中国艺术家的作品是因为我们还能够认识汉语拼音或者是中文，知道这个艺术家是谁、怎么样，知道他作品大概的模样，但是我们要换位去思考一下，比如你作为一个不懂得中国艺术的人，你是意大利人、西班牙人、美国人很少来中国，跟中国没关系，我想他们也很困惑，因为他们在香港巴塞尔看不到特别清晰的中国艺术家的作品。我指的是从视觉上，巴塞尔博览会在不断地运营过程中真的会让很多艺术家丢掉他们作为中国艺术家的一个身份的表达，或者说他们会丢掉有价值的、民族传统文化的关系。这样等于从根本上来讲巴塞尔希望起到一个我不喜欢的作用，因为他把人给搞糊涂了，早期的艺术家尽管大家都有一些非议，不管是晓刚、老方、老岳、曾梵志、刘野、刘煒，他们都有特别清晰的中国艺术家的识别系统或者是体系。今天的艺术家不太好举例子，但是我想说张恩利、王兴伟等艺术家，你能够清晰和细致地来让一个不了解中国艺术家的名字和作品的人迅速地判断这是中国艺术家的作品吗？当然这个不重要，但是如果说这样一种强烈的推广真的会对我们的创作有影响，这样一种可能繁荣的情况也许让我们会丢掉一些东西。这是我这次的一个体会之一，这也回到刚才你讲的所谓当代水墨的问题，当代水墨作为一个莫名其妙的名词，其实它不能够比较清晰地把一类艺术家归拢到一起，这种提法本身就不科学，但是我知道大家提出的是什么，我们就勉强认可假如存在当代水墨这样一个派别或者这样一个创作方式的时候，我觉得就是同样的问题，就是说华人世界所喜欢的东西或者说我们觉得可以去读懂、理解、代表我们这个民族文化延续的东西，西方人不是特别认，他们在搞他们自己的东西，所以我想巴塞尔最终的结果就是他们来教育、改变，教育中国人掌握西方的艺术史，来改变中国人对艺术的判断，最后形成中国人和他们一致的想法，一致的品位，然后买同样的东西。这就是他们要干的事情，他们要教育我们、试图改变我们。
99艺术网：这个也是您比较担心的事情。
李苏桥：这不是我担心的问题，这是我们对一个事情的判断，巴塞尔对我来讲就是一个生意，这个生意的未来就是这个结果，是我以一个文化商人的角色判断巴塞尔的结果，没有什么可担忧的，就好比你没有网购的习惯将来你会很麻烦，年轻人有网购的习惯，未来年轻人会过得很舒服，中老年人没有网购的习惯将来很麻烦，会活得比网购还麻烦，为什么？网络的销售一定代表未来，代表主体，一样的，这是我们对未来的一个判断，很简单，这是我对巴塞尔的一个结果性的判断。
文化自信使西方有足够的耐心去培养市场直到成功
99艺术网：您对今年艺术市场和画廊的发展所面临的状况有什么看法？
李苏桥：我在微博上写了一段这个事情，我可以再讲一下。巴塞尔不管怎么样的销售业绩跟我们国内画廊整体格局没有任何关系，因为媒体很关心10%好的部分和10%坏的部分，只有这些事情才能叫做新闻，其他的事情不能叫做新闻。我对新闻没兴趣，我对趋势有兴趣，什么是趋势呢？趋势是大部分的画廊他们真实的业绩，这叫做趋势，或者是今天市场的一个真实性的问题，真实性一定不发生在10%最好销售的画廊和10%最困难的画廊，一定是在中间的70%、80%的画廊，我相信这70%、80%的画廊里边，90%是不盈利的。很多画廊主都有一种很古怪的文化诉求，他们是一种类艺术家的人群，他们在坚持，如果他们单纯地是商人的话早关掉了，就没有必要做这个事情了。其实画廊主是挺可爱的，包括卢杰东奔西跑的，能挣几个钱呀！但是没办法，这是他的职业，他热爱这个职业的选择，他必须去干。这个基本跟博览会没有任何的关系，这跟拍卖出来一些高价一样，不能代表画廊销售的基本面，这是毫无关联的，这是第一件事情。
第二件事情，就是说唯一有可能的就是通过这样一个东、西方的艺术市场，尤其一级市场不断地交流，可能会逐渐地规范，或是逐渐在中国形成比较客观的一个交易的标准。比如说艺术家代理制的问题，比如说一级市场的关系问题等等，或者是藏家的承诺问题，或者展览的标准，会逐渐慢慢地形成个一致性的标准，这可能是一个好的印象。但是形成一体化的标准，要花比较长的时间，因为这个标准是靠自律来实现的，而不是靠国家或者行业有一个特别清晰的严格制度来约束的，不达到标准不能入市，这个也没有。按照不同的标准去做依然是可以入市的，西方画廊有一个清晰标准的结构，但是在具体执行上也是相互有一些差异的，所以这个需要靠自律来做，而自律的部分也是我们华人世界最难的一个部分，所以要花很长时间，还要有相当的耐心来做这个事情。
李苏桥：关于博览会我还要再讲一件事情，今天西方画廊他们非常困惑。这次博览会，成功销售的西方画廊大部分都把作品卖给了西方的收藏家。能够卖给所谓东方收藏家，比如是华人、马来西亚人、印度尼西亚人、韩国人这些作品，其实没有他们想象中的那么容易。今天西方人认为中国人这么有钱，对很多资产跟奢侈品的处置是极其随意的，或者有点儿钱多人少的感觉。怎么说呢？他们作为朋友会说：Hi，李先生，有钱人在哪儿呢？他们买什么？真的会这样来问的。我也在微博里讲，他们买什么？买齐白石、张大千、傅抱石、徐悲鸿、黄宾虹，这是他们买的东西，所以西方画廊非常失望。但他们有足够的耐心去培养，这个培养是建立在他们的文化自信上，我觉得这种自信的结果会达成他们最后的成功。因为像你们还没出生或者是刚出生的时候，中国的品牌就是金利来、萨奇，你们可能都没有听说过的牌子，但是这些名牌实际上是不叫什么名牌的名牌，什么YSL（圣罗兰），在之前都是显得巨大的牌子，在今天还会有一些极其昂贵的品牌出现，都是中国人所追逐的。以前中国的香槟酒是没有的，只有气泡酒，中国的气泡酒连泡都没有，但是依然叫香槟，所以要经过特别长的一个过程来教育。富人也一样，他富是因为他在那个领域熟悉，他挣钱了，任何一个领域都是这样的。为什么他是富人？就是他学习能力强，所以巴塞尔持续在香港六五年，富人学习能力那么强，他一定知道西方价值观是什么，到这一天的时候，我相信毕加索和张大千就可以同居一室了。
所以也不要吃惊，一个家里这边挂着两张齐白石的画，那边就是莫奈的画；这边是莫奈的，那边是里希特的，这都是非常好的一个组合和搭配，既有我们的传统，又能够意淫自己对西方的想象，也是一种财富的炫耀，就OK了。
【编辑：王胤】
