受访者：张瑞
采访者：栋栋
时 间：2008年12月18日
栋栋：您认为现在中国仅因为喜欢艺术而收藏艺术品的收藏家多嘛？
张瑞：应该是一个发展和成长的过程。我并没有这样的统计，但是我相信，因为当代艺术本身生长的时间也是很短的。从收藏这个角度来讲，客观上不可能出现大量的收藏人士。
栋栋：您收藏一件艺术品，通常会有哪些考量？
张瑞：我只有一个考量，就是它一瞬间就打动了我，印象深刻到欲罢不能，没有办法的时候，就只有牺牲金钱了。
栋栋：是比较感性的藏家。听说您已经收藏了有七、八百件当代艺术品，都是怎么发现这些作品的？
张瑞：都是通过正常的，跟大家一样的方式，看画廊、参加博览会、参加拍卖会。其实收藏是一个累积的过程。人要想在一年当中完成这样的一个事情是不容易。但如果把这个时间拉长的话，相对来讲，也不是一件难事。
栋栋：您收藏的时间应该有很多年了吧？
张瑞：没有多长时间，也就七、八年。
栋栋：七、八年就有七、八百件作品，算很资深的藏家了。
张瑞：因为我大量收藏的时候，实际上是在艺术市场还没有完全形成的时候，或者是中高期阶段没有形成的时候。所以那个时候作品也便宜。
栋栋：这是需要慧眼的。
张瑞：慧眼是渐渐的培养出来的。所以，这个收藏也有一个学习的过程，也有一些收藏今天看是很幼稚的。但不管是成功的收藏，包括回过头来看是一种价格不高的收藏，它都是我的心路历程，所以我同样地去珍视它们。
栋栋：您是从什么时候开始关注艺术的？您认为您是一个比较专业的藏家吗？
张瑞：热爱艺术方面，我相信每一个人天赋里面都有热爱艺术的基因。到今天我也没有专业，我还是很感性的在收藏艺术品。
栋栋：很感性，那太不一般了。以您作为资深藏家的身份，您觉得以前容易发现好作品，还是现在更容易发现好作品？
张瑞：有艺术没市场，有市场没艺术。在作品没有形成一个艺术市场的时候，特别是当代艺术，他们都很清楚，自己的作品并不是为迎合别人的一些趣味，迎合市场的一些潜规则，而刻意制造出来的。
所以，首先他们做作品的态度是端正的。
第二，那个时候，大量的当代艺术家也完全清楚，他们的作品是卖不出去的。所以他们有点为艺术而殉道、为艺术而博弈的精神在。因此他能够创造出划时代意义的作品。这些作品，当然最后被市场认可了，自然获得了他们商业上的成功。
获得成功之后，我很难说还有艺术家能够静下心来，很踏实地进入到某种殉道的情景当中，有一种为艺术而牺牲，为艺术而忘我的精神。这个时候，可能市场的影响就渐渐的加强了，而艺术创作的激情渐渐的减退，迎合市场要求的潜意识就会慢慢地萌生。所以这就是我的“有艺术没市场，有市场没艺术”的一个推理。
栋栋：有意思。随着时代的变迁和艺术的发展，您收藏艺术品的标准都有哪些变化？
张瑞：艺术本身的发展是一个客观规律，就是有其自身，艺术自身发展的变化规律。其实收藏在整体艺术发展的规律下，慢慢形成了一条收藏的路径，或者说是按照规律的收藏会是有价值的收藏。
栋栋：比如前几年整个艺术市场上更多是架上绘画之类的，现在出现了更多的装置、影像作品。您在这方面有没有一些收藏意向？
张瑞：这都是我近几年主要的收藏对象。
栋栋：您觉得这些方面的收藏有没有一些难度？比如说装置作品体量上比较大，还有影像作品，由于它可以复制等一些问题。
张瑞：没有什么难度。我也不太考虑到它的复制性。
栋栋：比如说装置作品的收藏，您肯定还得用一些比较大的空间专门来存放吧？
张瑞：这恰恰是整个社会经济的发展，给我们每个人的居住环境都加以改善了。在改善的过程当中，自然空间面积也会得到延展，恰恰空出来的这些空间，就为这些装置和雕塑作品提供了一个前提和可能。所以我相信随着人民生活的进一步改善，居住空间的进一步改善，这些装置作品会越来越有它存在的可能性。
栋栋：您多年收藏艺术品，那么你认为这是一种奢侈的爱好吗？
张瑞：我不这样理解。因为我一直主张艺术生活化，生活艺术化的。所以我并没有把它和奢侈联系在一起，只不过是把它和人类精神需求联系在一起。
栋栋：我们知道收藏家都喜欢和志同道合的人分享收藏的乐趣，您平时和其他藏家有很多交流活动吗？
张瑞：我尽可能的都在和更多的人分享艺术的快乐。这个方式是多种多样的。比如我们现在正在建的艺术酒店，就是希望和更多的人去分享。这个艺术酒店就是一个公共的空间，一个居住空间。是一个被当代艺术所打造的空间。它能够让很多热爱艺术的人去体验当代艺术在生活当中的实际作用，以及对我们人类生活的一种干预或者是影响。把我们的生活理念和生活方式加以推广，让更多的人在这样的一个氛围下，去充分地体会艺术在人生当中的不可或缺性。
栋栋：非常有意思。您现在也开始做画廊了，这对您的个人收藏来说是矛盾的还是？
张瑞：我没有开始做画廊的工作。我仅仅是一个画廊的合伙人，但是我从来不参与画廊的任何业务活动。因为你会从一个更专业的角度上去审视你的艺术品。同时，你也做了一个艺术的传播者。我的收藏就是我的收藏，我的画廊是由合伙人做运营的。所以我们既用艺术妆点着我们的生活，也希望让艺术进入更多的家庭，去妆点更多人的生活。看不出有什么互相矛盾的地方。
栋栋：您有没有长期以来一直比较关注的艺术家？
张瑞：只要这个艺术家有持续的创造力，他肯定会值得我和更多的人去关注。
栋栋：您关注他的作品，一般都具有哪些特征呢？
张瑞：具有时代的特征。
栋栋：这几年由于市场的火热，在艺术品交易过程中，许多作品凭名家效应和商业目的将作品的价格越抬越高。而现在受经济的影响又突然下跌。您觉得在这样的过程中，哪些人会遭到失败？
张瑞：已经失败的人就遭到失败了。艺术家的核心竞争力就是创造力，没有创造力就一定会遭到失败，这没有什么可说的。主要是艺术家自身的问题。
栋栋：好的，谢谢。
【编辑：栋栋】
