(采访记者/刘军 摄像/王鉴 视频/凌晨 )
采访时间:2009年11月10日
采访地点:北京墙美术馆,《地契》展览现场
【题 记】
继2008年《工具》个展之后,2009年11月15日,艺术家毛同强新的个展《地契》即将在北京墙美术馆开展。同《工具》的表现手法一样,《地契》这个展览,也是将艺术家花几年时间从各地收集的各时期地契,集中起来进行展出。当那些被废弃的、曾深刻影响了中国社会和历史的地契,以某种仪式般的场面,猛然出现在你的视野的时候——你不得不为之一震。你或许是被作品的视觉冲击力给击中,又或许是被一张张地契所蕴含的历史分量所打动。而这种“震”的力量,在艺术家本人的说法里,被描述成了一种“现场感”。那么,从《工具》到《地契》,面对丰富的现实,艺术家何故要一再深挖历史?他创作的出发点是什么?他的作品是否暗含某种寓意?在刚布置好的展览“现场”,我们采访到了毛同强先生。以下是99艺术网记者与艺术家毛同强之间的对话:
99艺术网:毛老师您好,来到您的作品现场,第一感觉我是给震了一下,马上就产生一个疑问,这样的一件作品,您有没有一个预定的观众?这是做给谁看的?像批评家吕澎老师、殷双喜老师,他们对历史都非常熟悉;而一些80后的观众,可能有的对这段历史并不非常了解,他们看到这个作品,会是一个什么样的感受?
毛同强:刚才说的作品是预定给谁看的,首先是给我自己看的,这是我自己需要的一种表达。自己通过作品对历史、文化,包括对艺术的表达方式,首先我自己有一个需求。等我表达出来之后,(作品)做完以后,观众可以仁者见仁,智者见智。对于80后的问题,实际上这是一个知识储备的问题,他们应该知道,我这不是一个难读懂的东西。对作品本身我也力求在感觉上、概念上有一个通俗和可读性。我讲的可读性,并不是像读书那样;这个一看就应该明白,因为这和今天中国的现场、历史、文化没有什么不粘连的地方,它是一个紧密的东西。
99艺术网:就是因为太“紧密”了之后,大家也许会问,您的作品对当下是不是有某种针对性?针对某种社会的现象或是一些情况,选择在这个时期把这件作品推出来?
毛同强:我认为这个作品和历史的一个架构、过程、演进,和社会的变革有一个关系。历史对我们进行了一种提示,可能我们会反思历史,更好地设计未来,是这样一个想法。
【延伸阅读】
“地契”毛同强个展(详尽信息)
栗宪庭专稿:经典现成物——地契的废弃与转换
殷双喜专稿:皇天厚土——毛同强《地契》的N种解读
吕澎专稿:作为视觉档案的地契——关于毛同强的作品《地契》
何桂彦专稿:从《工具》到《地契》 ——毛同强与何桂彦的对话
【相关链接】
吕澎专稿:工具——毛同强的作品
冯博一专稿:垫底的历史依存:关于毛同强的装置作品《工具》
于硕专稿:放置-呼唤匿名者
【编辑:海英】
《地契》装置现场
99艺术网:您在这次《地契》之前有一个同样非常重要的展览叫《工具》,当时也是对锤子、镰刀有一个收集,然后用装置的形式展现出来。《工具》的那些物件也好,这次的地契也好,您从什么时候注意到收集这些东西,想把它做成作品?
毛同强:《工具》那些物品对你生活的影响太深、太大了,出生的时候,你就开始接触到这些概念;镰刀、锤子、斧头,很小的时候看过的电影,《列宁在十月》、《列宁在1918》,大了以后你受的教科书教育,包括你经历的整个过程、社会推进的过程,都跟这些物件密不可分。所以说,它对一个人的影响是根本无法忘怀的。
99艺术网:《地契》这个作品您说是已经准备了三年。我想问的是这件作品的出发点,您是不是看到第一张地契的时候就想到,这个地契以后收集多了可以做一个展览?
毛同强:没有,第一张完全是觉得,挺好玩的,就收了,后来发现这是一个问题。
99艺术网:随着收集越来越多——
毛同强:然后就确定这是必须要做的一个作品,因为它的信息、它的含量,包括历史、政治、文化、经济,包括社会的最小单元、家庭结构的一个兴衰,包括他的苦难、社会的变迁,由小到大,含量太大了;再一个,我在表达文化,一个民族、一个历史,实际上重要的还是一个灾难史。这个灾难包括地震、战争等等,可能就是我最终要表达的,这是我所理解的文化。
99艺术网:《地契》跟灾难有什么关系呢?
毛同强:灾难有人为的,有自然的。这么多废弃的地契,在一个空间展示,它全部是废弃的。
99艺术网:这么说来,刚您提到了灾难,它是一种悲剧,当然我们不去说悲剧的一个基本定义是什么。之前一些批评家也提到,您的作品从观念来讲,从《工具》到《地契》,都有一种悲剧性的东西,作品像祭奠仪式似的。我们看到现在布置的方式,您做这件作品的时候,对这种仪式性的东西,有没有从主观方面强化这些因素?
毛同强:肯定是要有的,因为展览的方式,包括怎么摆放,包括它的数量,事先肯定都是很主观的。你预先要设计好达到的一个场景、一个效果,要给观众一个视觉上的冲击,包括心里上的暗示,也就是怎么让观众接纳。
99艺术网:有一部分(地契)是挂在天花板上的,这是怎样的一个考虑?
毛同强:这个就是视觉上的考虑。因为这肯定不是一个文物展,说到底它是一个视觉的展览。毕竟我不是一个历史学家,文物学家。
【编辑:石棱】
99艺术网:这些地契有这么多张,这个数量您自己统计过吗?
毛同强:1360多张,都有编号,都是根据年代编过来的。
99艺术网:所以这样一排一排地排过来也是有顺序的。
毛同强:在(布置)上面做了一些节点,那边的是民国元年之前的,这个是1949年、也就是民国三十八年以前的,这边是解放以后,那边是1979年之前的;基本上就是历史上几个比较重大的节点。
99艺术网:墙上挂的那一部分呢?
毛同强:那是整个家族的,一个村落的。
99艺术网:整个是一个系统的,一个谱系。
毛同强:对。
99艺术网:在现场我看到好多(地契)都是叠加在一起,是故意用这种摆放方式来呈现的,还是因为受空间的限制?
毛同强:和空间没有关系,我需要这样的一个方式。因为它毕竟是一个废弃的东西。
99艺术网:虽然作品还没有正式开展,但我们也陆陆续续在网上、媒体上读到一些批评家对您作品的一些评价。从《工具》到《地契》,这些批评家各种各样的解读,会不会反过来对您造成影响,在您接下来的创作当中起到一定的作用?
毛同强:批评家是从他们的角度来解读作品,从他们的专业领域和他们的背景解读的。我只能做我自己的作品,并不是说批评家说什么我就一定要跟着走,不是的。
99艺术网:这件作品展出之后,地契还会继续收集吗?
毛同强:不会的,这个作品已经结束了。
【编辑:石棱】
99艺术网:从《工具》和《地契》这两件作品,跟您之前的创作之间是一个什么关系?我发现您之前也做了一些——
毛同强:和最早的《死亡档案》有一些关系,比较关心人的命运。
99艺术网:这个展览有没有计划要到国外去进行巡展?
毛同强:这是别人的选择,我没有计划。如果别人需要,那是他们的选择。
99艺术网:虽然地契现在被废弃了,在地契还在使用的时候,我们谈了到好多关于意识形态的东西。现在我们意识形态似乎谈得少一点,同时又被另一种新的,比如商业大潮给包围了。在当下这种现实当中,我们说你关注历史、关注现实,对一个当代艺术家来说,应该关注什么样的现实?刚才也提到我们既不是学者,也不是历史学家,那么艺术家怎么样跟历史发生关系?
毛同强:我觉得你说意识形态的问题,就是我们怎么解读意识形态。
99艺术网:在艺术作品中怎么处理跟它的关系。
毛同强:怎么处理,怎么解读意识形态,每个阶段,可能从语言到视觉、到思维都不一样。现在不等于说没有,就是看大家是怎么来感受和描述现场的。
99艺术网:像殷双喜老师提出,您这个作品是真正的“重大历史题材”的说法,您对当下其他的当代艺术家所做的事情,尤其是那些也借用历史符号或者是其它东西的艺术家,对他们的作品,有什么样的看法?
毛同强:很多艺术家都非常优秀,他们也建立了一个非常完善和经典的作品概念,包括图像,包括方法思维的逻辑。
99艺术网:谢谢!对您作品的现场解读,我们就说到这里。
【编辑:石棱】