2010年1月22日下午3：30，“你西我东——中国当代艺术邀请展”在深圳美术馆开幕。这次展览是由深圳美术馆主办、武汉美术馆协办，《当代美术家》主编俞可、深圳美术馆艺术总监鲁虹共同策划的。此次展出的艺术家有陈卫闽、戴 耘、傅中望、洪 磊、洪东禄（中国台湾）、胡介鸣、金江波 、李广锌、刘国夫、梁绍基、phunk小组、响叮当、杨 勋、朱小禾、左小祖咒15位。而展览展出的艺术作品有油画、装置、雕塑、影像以及观念摄影等多种表现形式。99艺术网在现场采访了策展人鲁虹老师。
99艺术网：刚才我对您的策展合伙人俞可老师进行了访问，他谈到关于“你西我东”展览的创作意图，现在根据现场的一些作品，请问鲁虹老师，你们在体现“你东我西”这种文化身份的时候，怎么样来体现中国的艺术家，表现中国艺术家作为中国文化人的这样一个身份或者是中国知识分子的身份？对于他所担负起来的社会责任，怎样充当社会责任的角色，您能具体地谈一谈吗？
鲁虹：如果我们对中国当代艺术的发展历程亲历以后就会感觉到，它的整个发展是很健康的，但是也有它的问题，就是它的视觉资源、观念资源更多地是来自于西方，我想这个问题是必须解决的。在一个全球化的背景下，在我们进行文化交流的时候，一个艺术家的差异性特征和身份特征是非常重要的，所以这些年我在策展的时候，以前和孙振华一起策“重新洗牌”，做与水墨有关的“开放水墨”，包括“墨非墨”，我们一直强调希望中国的艺术家在进行艺术表达的时候，他的观念是从他现实的感受中提炼出来的，他的语言方式也是和传统有联系的。
我们基本上是按照这个思路在做，很多艺术家在这方面努力，“你东我西”是朝这个方面继续努力，沿着这个逻辑做下来的一个展览。整个情况，在这个里面也有新媒体的方式，装置的方式，影像的方式，但是这些艺术家都已经开始在努力地摆脱西方的影响，尽量和传统，和当下产生一种关系，在这当中都出现了很多很积极的因素，但是不能说现在他们已经非常理想了，还是在过程中，我们会沿着这个思路做一系列的展览。
99艺术网：另外我还想问您一个问题，这些作品里面，有很多作品能够在中国的传统文化里面里面找到一个背景和一个文脉，但是也有一些作品，像卡通，它反映出以卡通的状态等这样一些元素来体现中国的，具有东方人的内在素质，是主要通过传统文化的延续来体现中国特有的文化在当代的一个表现，还是说我作为一个中国人，我本身生活在这片土地上，那么我做的艺术，它就具有中国的特色？你觉得他们在做作品的时候是怎样来反映这种现象的？
鲁虹：是这样的，举一个例子，日本有一个艺术家奈良美智，他就是用卡通的方式表达他的艺术感受，但是他是从日本的浮世绘和日本的传统绘画当中也吸收了很多营养，和他卡通的背景结合起来，又形成了自己的风格，我觉得奈良美智的方式值得80后，90后的艺术家去参考。因为我们是生长在一个卡通的时代，年轻的艺术家都用这种视觉资源是没有问题的，你可以用卡通做好的艺术，也可以用卡通做不好的艺术，关键是你怎么去做，在做的过程当中，我觉得有两方面：
一方面是强调对现实的一种感受；另外一方面在语言表达方式上，还是要向奈良美智学习。中国也有很多传统样式，奈良美智从日本的浮世绘吸收，中国的民间绘画，传统绘画也有很多元素可以利用，这样可以很智慧的和卡通元素结合，形成具有中国特点的一种具有卡通背景的绘画，这个艺术里面还有很多空间要做。就目前而言，整个中国当代绘画里具有卡通背景的绘画，我觉得是受日本和韩国的影响太重了，包括受西方的影响也很重，中国的年轻艺术家怎么样在运用卡通背景的时候和传统结合，还是一个组要解决的问题，这个问题提得很好，目前还不能说解决得很理想，还是受西方的影响比较重。
99艺术网：我们看这样一些作品，你还是不断地要强调，虽然是作为当代人，但还是要不断地追溯历史，追溯中国特有的身份符号。我想问，未来的中国，能够代表中国文化现象的艺术，是不是必须要有中国传统，中国古典，中国民间的一种文化身份的符号来融入艺术里面，他才可能在世界文化的艺术平台上展现中国的信息呢？
鲁虹：我觉得显示具有中国特点有两方面的要求：第一，在题材上、观念上，你的感受里面怎么去表达，寻找一种什么样的艺术手法，这是从内容方面讲；从手法上讲，就是怎么样跟传统结合，我觉得传统是一个非常广泛的定义，不一定非要找水墨的，或者非要用一种传统壁画，传统包含的内容很广，包括民间绘画，还有传统的媒体，你想水墨，还有丝绸、中药，传统应该很宽泛地理解，不是简单地一定要和一种古典绘画结上关系才是中国当代，这样理解就不好了。我们应该很智慧地解决这个问题，体现中国身份的途径是很多的，不是简单的。我再强调一下，我的意思不要被误读了，好像非要跟水墨的元素扯上关系，才是中国身份，不是这个意思。中国传统艺术是汪洋大海，这里面有艺术和非艺术的元素都可以借鉴，都可以利用它形成自己的一种艺术语言和风格。这个里面艺术家有很多东西是要思考的，一定要避免你刚才说的问题，一定要和一种传统的样式扯上关系才叫中国身份，不是这个意思，能够借鉴传统艺术的样式也可以，有一些可能是具有中国传统但不是艺术的元素，也是可以借鉴的，这个里面是很宽阔的，我想应该宽泛地理解这个问题。
99艺术网：鲁老师，明天要在东湖宾馆召开“深圳美术馆论坛”，这个论坛是关于美术史写作的，关于展览和美术史的关系，能一起给我们谈一谈吗？
鲁虹：深圳美术馆论坛已经连续举办至第四届了，这届是我和孙振华一起策划的，我们这次的主题是“当代艺术和当代艺术史写作”。中国当代艺术发展已经三十年了，这三十年的历史要进行清理，实际上已经有很多艺术史家在写文章，写书，像高名潞，吕澎，包括我，还有很多朋友都写了一些书，我们做艺术史论坛，就是要对当代艺术写作面临的问题进行一些探讨，包括方法论，价值判断的问题等等。不仅仅是我们美术界，文学界还有社会学界都在对三十年的历史进行清理，这是一个很有意义的事情，我们在深圳文艺发展基金的支持下，持续性地做这个事情，因为我们这个展览也正好在这个时段举办，所以把它放在一起，就是更好地把一些资源有效地借用在一起。
比如说从经济上讲，我们请媒体的时候，就不用请他们来两次，经费上可以节约，然后艺术家的作品也可以得到一些批评家的指导，批评家也可以和艺术家发生一种互动。当然这是两个不同的活动，主要是从经济上考虑把这两个活动放在一起的。
前几届，每一届论坛都结合不同的主题，请了一些优秀的艺术史家和艺术批评家介入，这一次也是。这一次请了二十个批评家，他们都在艺术史写作上很有研究，很多人都有著作出现，我们这次请他们来也做了一个小小的书展，由与会者提供的小小的当代艺术史的书展，与此同时第四届深圳美术馆论坛的文集也赶在这个论坛召开之前出来了，希望我们探讨的问题能够得到整个美术界、学术界的关注。
99艺术网：我想问一下，这是关于美术史的一个梳理，关于美术史书写的问题，您邀请了接近二十位艺术批评家嘉宾，但是现在艺术史一直被人关注，关于艺术史应该由史学家还是由批评家来写？在这个问题上，您在请嘉宾的时候有什么考虑？
鲁虹：关于这个问题，其实温杜里写《西方艺术批评史》里面也谈到了，他就认为艺术史和艺术批评不应该截然地分开，一个艺术史家如果不做艺术批评，他的艺术史是没有办法进行的，一个批评家也是这样的，他如果没有历史感，他的艺术批评不能把握艺术发展的上下文的关系，也没有办法做好批评。我觉得现在的情况不应该把这个学科分得那么森严壁垒。
就我们来看中国当代艺术发展的过程中，我们中国史学界是这样的，按照法国艺术史家说的，他有一个问题就是他比较关注辉煌的过去，对于伟大的现在视而不见，这是史学界的问题，他们就对历史感兴趣，对身边的事情不感兴趣。有一些事情，历史不去书写，很多资料就会丧失，我想从西方到现在都有很多从事批评的人在积极参与当下艺术史写作，这是从西方到中国都有这样一种新的趋势。现在不能简单地说写艺术史就是少数人的专利，就像批评不是少数人的专利一样，那些有这个使命感的人，也积累了这样大的资料，他参与写作是很重要的。
我们现在面临一个问题，我在也《越界》这本书的时候提到，大量八十年代的资料已经丧失了，我们现在最重要的是做资料积累工作，为艺术史书写积累一个丰富的资料，当然在这个过程当中有很多人在写，比如吉林出版社出了一套，湖南出版社出了一套，河北出版社出了一套，还有北大出的书，已经陆陆续续地有人写，分师范系的，也有分艺术种类系的，我觉得书已经出了不少了，其实你讨论要不要吸收，这些人已经在干了，这已经是一个事实，所以我们来讨论，我们要面对事实来讨论。
当然我们觉得他们说的有一个问题要注意，比如说法国年鉴学派，认为艺术史家应该书写二十年前的事情，因为这样可以避免情感上的介入，可以比较客观地来进行学术传达。这提醒我们艺术史家，一定要避免情感的介入，真正学术判断的价值是很重要的。在这种前提下，我们回顾历史，中国历史上就有书写当代史的习惯，你看司马迁，他当时就是汉武帝，他就写了，到了明朝灭亡的时候，也是没有过了时间就开始写了，民国文学史，胡适那些人的作品，只写了四、五年就进了民国文学史，今天都是伟大的作品，所以关键是作者怎么来把握。
我想避免主观情感的介入，强调学术价值是很重要的。我们想有更多的人写，有更多的版本存在有一个比较的问题，历史也不是一个人说了算的，有人愿意写这是一个很好的事情，应该积极鼓励。
99艺术网：谢谢！
【编辑：张明湖】
