受访对象：批评家杨卫
采访者：99艺术网
拆迁涉及利益无法解决
99艺术网：从去年开始很多艺术区都面临拆迁，艺术家失去工作和生活的场所诚惶诚恐，在您看来，拆迁这个问题是能解决的吗？
杨卫：解决不了。在商业社会的背景下，无论是政府还是开发商都是以利益为上，而在利益的最大化面前什么力量也抵挡不住。
99艺术网：作为一位策展人，你也经历了当代艺术的地位从边缘到逐渐被认可，以及艺术区逐渐增多和壮大的过程，现在艺术区却又面临着被拆迁的命运，这种现象本身反映了什么问题？
杨卫：我们的社会太注重眼前利益了。说到当代艺术的地位，一切都是艺术家争取而来的。其实，即便是在意识形态禁锢的年代，艺术家们也从来没有停止过对自由创作的向往。比如当年的圆明园、东村等艺术群落现象，就是对禁锢体制的一种反叛。之所以那些艺术群落后来相继被取缔，就在于当时的意识形态要维护铁饭碗的秩序。这也是一种利益，是维护权力阶层对社会控制的利益。时间过去已经快二十年了，这二十年来我们的这个社会虽然有了不少变化，但根本问题并没有改善。比如艺术区拆迁的问题，在我看来还是一个权力阶层对社会控制的问题，只不过是换取了一个角度而已，即从原来对政治权力的控制变成了今天对经济生活的操控。我们国家天天在喊制度改革，但改来改去，始终都没有留出一个弹性发展的空间，换句话说，没有提供给我们这些自由人群一个可以自由选择的生活空间。从这个意义上说，社会并没有进步，只不过是物质丰富了一些而已，但思想观念并没有太大进步。
99艺术网：艺术区的问题，在西方也是存在的。
杨卫：对，西方也有。但是西方的制度设计对这些人是有保障的，艺术家可以去谈条件，因为他们是私有化制度，会保护个人的利益。而在我们这里则是无条件的，因为我们的土地都是国家所有，说要征用就征用，没有任何商量的余地。所以很无奈，我们这些生命个体甚至都没有谈判的权力。
城市规应留出弹性空间
99艺术网：目前宋庄似乎是艺术家“暂时的避风港”，您长期生活在那边，能介绍一下那边的情况吗？
杨卫：宋庄这种所谓的安全也是暂时的现象，因为根本问题没有解决。宋庄作为一个政府认定的艺术园区，也只拥有土地的使用权，并没有归属权，所以仍然是存在着危机的。现在的政府处于眼下的考虑，可以把它规划成艺术区，但谁又能保障以后的政府不会变卦，把它规划成工业园区呢？
99艺术网：就目前来说，艺术家维权，可能性如何？
杨卫：可能性还是会有的，只要去争取，一切皆有可能。不过，要真正维权还是要维到点上，要敢于去追问拆迁是不是合法，是谁给了拆迁以天经地义的合法权力？要知道城市是为人服务的，所以任何城市居民都有议政的权力，如果拆迁得不到大多数人的拥护，那么拆迁又意味着什么？
99艺术网：按照你个人预测， 5-10年之后，像798这样的艺术区还会存在吗？
杨卫：798肯定会消失的，会变成一个商品集散地或时尚休闲区。但是艺术和艺术家不会消失，他们会零星地在别的地方展开，这就是艺术的魅力，星星之火可以燎原。当然，一旦燎原起来，艺术还是会被经济或别的什么利益给吞并掉，这也是规律。
99艺术网：在艺术区生存方面批评家、策展人应该是什么样的角色或身份？
杨卫：每个人都不一样，作为我个人而言，只能是写写文章，发点议论，来表达自己的看法，这也算是一种参与吧。我想，无论是采取怎样的态度和方式，反正不能无动于衷，至少还是应该发出一点声音，有所表态。因为这个问题不仅只是艺术区的问题，而是涉及到整个中国，涉及到整个中国的城市化进程对人的影响。艺术应该对此有所反应。
【编辑：袁霆轩】
