【编者按：2009年10月11日展览“旱海——Sabine Kacunko的交互式媒介项目”在草场地站台中国画廊盛大开幕。99艺术网记者现场采访了策展人、装置艺术家袁顺，看他是如何解读这次展览，以及他在以后的创作中还将有哪些突破和创新的。】
时间：2009年10月11日
采访人：郑红
地点：草场地站台中国画廊
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艺术家袁顺
关于展览的解读
99艺术网：您好，袁老师。请问您为什么要做“旱海——Sabine Kacunko的交互式媒介项目”这样一个展览呢？
袁顺：做这次展览是想起一个警告的作用，是20世纪对于21世纪的警告，众所周知，当代艺术起源于20世纪的欧洲，而那个时候的欧洲属于工业文明时代，21世纪的今天，中国想要发展，想要强大，不得不学习欧美的先进技术，学习欧美的文化知识，当代艺术就是在这样一个契机之下涌入中国。现在的中国在不断的发展壮大，前不久，中国提出“减排”大计划，意图取代美国，做世界绿色运动的领导。这些事件和当代艺术一样，都是一些世界性的运动。我发起这个展览，就是想把西方最当前和敏感的问题带给中国人，环境问题在这里是极为醒目的，这是关系到人类生存的大问题，当然，提到环境，还有很多因素，比如，河水、空气，比如温室效应，沙尘暴，你不能说它们只是属于中国，就像一个地方污染严重了，却在另一个地方下酸雨一样，这些是全世界人民的问题。
99艺术网：那为什么选择一批德国的艺术家在中国做这个展览呢？
袁顺：他们的观念与中国有联系。如萨比娜•卡丘克的前期取材等的一系列工作都是在中国完成的。她就是选取了很多中国元素，然后把它带回柏林，将这些元素与外国的环境放在一起，让他们自然“发酵”，最后通过原始移植的方式，将这些东西组合在一起，于是呈现为今天的展览作品。这些是在中国某个区域的基础上带来的反思，包括土地沙化、绿色消失等真实存在，让熟视无睹的现象放大。
也算是一种批判吧，这是通过西方人呈现出的东西，以及西方人对于环境的忧虑来警醒中国的艺术家，甚至中国的普通大众。中国的当代艺术来源于西方，然而中国当代的艺术家在关注社会，表现社会的同时，却忽视了真正存在于我们周围的环境，甚至是这个社会对于环境的关注仍然是缺失的。我们对于城市的绿色和生态文明的关注程度还只是从宏观的角度来看，尤其是忽略了一些细节方面的东西。可以举个倒垃圾的例子，在柏林，有各种颜色的垃圾桶，代表着不同的分类，哪些放生活垃圾，哪些放金属塑料，这些都是很实际的，具体到人的行为。这就提醒我们，为了人类的大环境我们每个人可以从最具体的细节开始着手。
当代艺术收藏必须建立一种国家机制
99艺术网：您一直是做装置艺术的，但是很多中国人都不理解装置、行为等艺术形式，您是怎么看待这个问题的？
袁顺：刚才也谈到，当代艺术从西方开始，中国的一小部分人把它们引进了，但是让整个民族去接受它的话，还需要一个时间过程。其实，我们现在就可以看到，很多人正在慢慢的接受，从草场地周边的画廊展览就可以看出，越来越多的装置艺术、行为艺术已经深入到普通中国人的生活当中。
99艺术网：最近华彬论坛在中国召开，您觉得收藏方面，中国是否要做些什么呢？
袁顺：最终必须建立一种国家机制，来收藏这些当代艺术作品，现在对于当代艺术的收藏还是地下的，或者说的民间的，但是由国家出面来保护这些作品是一个必然的趋势。
99艺术网：那艺术家会不会被收编，变得不再有积极性？
袁顺：好的艺术家不会被收编，也就是说，体制不会把艺术家的激情磨灭，相反，参与体制，让更多的观众来理解当代艺术、欣赏当代艺术，才是一个将当代艺术发展壮大的有效途径。综合中国和欧洲的一系列展览，我们可以看到，很多艺术家正在通过自己的作品来表达和展现人类的未来。
将过去、现在和未来三点拉成一线
99艺术网：您提到要看到未来，但是您的作品却在表达现实的东西，那这两者是否矛盾呢？
袁顺：不矛盾，我们应该看到未来，就像应该看到过去和现在，并且将过去、现在和未来三点拉成一线，在这种前提之下，更加关注当前的东西。我在东京画廊等地实施的“0”计划和2008都属于特定的时期作品，我就是将故宫长城这样的古文明与现实世界中正在发生的东西建立一种关系，一种联系，一种渗透，而不是冲撞，表达在距离当中所展开的状态，这不是一种限定说法，而是希望打开所有人的想象，一千个人眼中就有一千个哈姆雷特，在同一个事物面前，老人、年轻人、孩子，男人、女人，他们所看到的和想到的都不一样。用这种方式，达到大俗大雅的境界，让所有的人都可以欣赏艺术、理解艺术。
99艺术网：那您以后还会继续做装置吗？
袁顺：是的，我下一个装置计划题为“没完”，现正在我五环一号的工作室进行中。
这次策展也是一个偶然性的，本着自己对于所处自然环境的忧虑，和艺术家朋友们的热情，来做了这个展览。我是国画专业毕业的，当一个人身处国外的环境当中，无形中就成为一个外交家，自己也就无形中被人当做一个着民族文化的代表，于是会做一些中西方交流的活动。然而艺术家是拿作品说话的，作品更能代表一个人的思想。
99艺术网：那您为什么不继续做国画，来让更多的外国人了解中国古典的东西呢？
袁顺：毕加索16岁前就将古典主义吃透了，之后，他只有朝着其它的方向发展才能有所建树。我现在的情况也可以类推，我要发展我自己的东西，现实的作品，但是传统对我来说，依然是重要的。早年的时候，我的人生是：上学、当兵、做军官、转业，做职业画师一切都似乎是顺其自然的好安排，当时我的一个同事是个老先生，做国画的，他大我70岁，人很淡然，很稳定。那时候我常常想，再过70年我就是这个样子，这使我感到恐惧，我希望改变。到了现在，我发现，艺术就是一个个人冒险，需要勇气，能看到更多的希望方向。这不仅仅是一种赌博，他需要个人的特种素质。我现在也比较淡然，一切都顺其自然，甚至是顺其自然的接受挑战。我认为人生就像三级火箭一样需要渐进过程。
99艺术网：谢谢袁老师接受我们的采访。
【编辑：郑红】
