和他管理永乐拍卖公司一样，永乐拍卖公司的总经理董军先生在谈及艺术收藏时也一直保持了一贯的难得的理性。董先生很谦虚，不愿意站在一个行家、专家的角度谈收藏，而是以一个拍卖从业者的角度来谈收藏。
关于收藏
在谈及收藏的本质时，董先生表示，其实每个人有意无意都在做收藏。小的时候，小孩子喜欢的东西，像是好看一点的石头放到自己的口袋里边，舍不得给别人，洗干净一直留着，这就是收藏。其实收藏是一个很纯朴的需求——人性本身的需求。只不过今天大家讨论的是艺术品、奢侈品的收藏或者我们把它叫做高端的收藏。其实从情操等方面来说，我不觉得所谓的高端收藏真的一定要比收藏“好看的石头”高尚多少，但是，艺术品收藏确实复杂得多，一定要有足够的专业知识做基础。
就艺术品收藏而言，我觉得它的门槛还是比较高的，除了资金以外，还需要具备多种类型的知识。我常常会遇到一些为投资而收藏的买家。很多专家，学者对此不屑一顾，但是作为这个行业的从业者，我的态度就是：尊重!因为在我们的拍卖游戏规则里边根本没有这样一个条文：如果你是出于投资的动机你就不要来参加。我用什么样的标准把他们过滤掉也根本不存在。他只是因为跟一个特定的市场、这个国家特定的文化、一定时期人的思维方式，以及这个时期流行的思潮或者这个时期经济状况、货币政策、投资渠道相关，形成了一个特定的状态。但是，这也不影响我更重视以收藏为主要目的藏家，这是一定的。艺术品市场长久的发展，真正的基石还是这些藏家。
站在我的角度，藏家们都是我的客户。我判断中高端客户的标准不是以资金的多少而是就其品位和道德。有些人，虽然带了几个亿来，但可能随时抽身就走，我不认为他是高端的客户。而有的人是一辈子搞收藏，他很有他的品位，他把他的资产一半拿出来做收藏，别人都走他也不走，我认为这才是高端的客户。某客户，在永乐几年加起来可能买了不超过200万，但是他永远都是当天就把款付了，这就是一个绅士，一个真正有品位的绅士，他是高端客户。
现在有人说道“传统藏家边缘化的问题”，那也是仁者见仁、智者见智，可能会有不同的意见。比方说，现在这样一个价位，这样一个继续上涨的势头到底能持续多久?如果他持续的没有想像的那么久，甚至市场有所调整的话，真正的藏家被边缘化是暂时的，最终又会回到收藏家手里。最典型的例子就是在八十年代末、九十年代初日本人狂揽了一些东西，他们也边缘化了很多真正的藏家，最后还是要回到最长期的能持有艺术品的那些人手里去。日本的那些财团的竞相收购，“边缘”了处在市场核心地位的人，然而不可预料的金融危机最终导致他们自己被“边缘”。市场是不会一成不变的。
关于艺术品市场
雅昌艺术网：您刚提到了90年代的日本，目前国外专业人士很多认为，现在的中国与当年的日本很像，您怎么看？
我这个周末，正好跟一些从日本回来的旅日艺术家聊，他们觉得特别像。
我个人感觉有值得警惕和借鉴日本的地方，但不完全一样。因为日本这个民族和国家是和我们的状况有本质不同。一方面，你可以去比较，日本人买了自己本土的、本民族文化的艺术品到底有多少?他们很多都是在买印象派的东西，是在梵高、毕加索身上缔造的新高度。我们可以这样说，日本人当时的收藏，是缺乏他自身文化基础的，所以在日本国内没有击鼓传花，很快就没有人再接盘。当然，日本有这样一个民族特性，他们一直崇尚西方。到目前为止，我认为中国艺术品市场还是处在一个可理解状态，到目前为止我们疯狂上涨的艺术品基本上还是本国的艺术品。
艺术品市场有点儿像股市，既要看股价，同时还要看成交量。从全中国交易额来说，去年的成交额大概在三、四百亿，可以认为是还没有到顶的。很多人这样认为：中国这么大的一个经济体，生活质量还是这么粗糙，没有理由让文化艺术的东西停下来。我觉得这有一定道理的，只不过，这样的速度?是不是能够维持这个速度? 需要我们认真思考。我相信中国人在自己精粹、经典艺术当中培养的兴趣，这个还是有很大空间的。我以一个从业者的角度预判，这个市场到目前还是基本合理的，只不过是最近的速度超出了很多人的想象而已。
学术与资金何时交集
就当下热议的话题“艺术拍卖是否能体现艺术品本身的艺术文化价值?(眼下，很多学者认为很多“媚俗”东西的价格远比“高雅”东西的价格高。)董先生也给出了自己的一些见解。
这是学术和资金背后收藏的情趣能不能够交集的问题，还是永远交集不了的问题。为什么会出现这样一个情况，我觉得有这样几点因素。很多有资金的、刚入场的人选择的那一类东西，可能会被称作“俗”的东西，但是正好体现出时下的一个品位。举个例子, 如果说明代的人评价宋代的东西不如唐代，那是站在自己的一个历史角度去看的。宋代所流行的东西是一个既成的事实，反映的是那个时代所特有的审美。事实上，每个历史时期都对中国文化形成了贡献，或者说形成中国漫长历史文化脉络里客观存在的一部分。又比如说当今的“超女”，从专业角度来讲怎么都不能给李宇春很高的分数，但是她会在中国流行音乐、流行文化史上有一个记录，她代表了这个时期的价值取向。说到底了，什么人能说了算?中央音乐学院的老师说了算，还是广大的粉丝、老百姓说了算，很难讲是绝对的。我举这个例子是想说明，一些投资客先进来，他可能是出于非常纯朴的感觉，喜欢一些被认为“艳俗”的东西，从而主导了这一个时期艺术品的价位，高雅的艺术品卖不过艳俗的也就成了事实。再说回到艺术上，你也很难判断徐渭的作品或者说其它某位大家到底比齐白石差在哪儿，现在齐白石的价位是很高的，但是如果时间能倒流，一个清中期的人，他要看到一张齐白石的作品肯定说不如四王，不如谁谁谁。我觉得现在的艺术品市场有点儿流行文化的色彩。艺术品的价格从时下体现出来的品位角度也许是短期的，是不可持续的。所以我一直在强调说有一个坚实的专业基础的收藏应该是更可靠、更稳定的。
董先生在访谈的最后，给初涉收藏的朋友一点建议：要想真正的收藏，就是需要“做功课”，换句话说你需要具备比较坚实的美术史、考古等与之相关的知识。尤其是你想收藏一些主流的东西，比如说近现代中国书画或者古代书画，或者是明清瓷器。这都需要你的专业基本功，有一些东西是有争议的，还有很多艺术品是有共识的，这些都需要学习。把自己定位在一个比较宽广的知识层面上，另外又带有一些自己的观点和自己的品位。再有就是这个市场到底会怎么发展，能不能承受得了，这些也需要藏家多方面掌握咨询。
【编辑：颜媛媛】
