经济低迷 正是收藏当代艺术的好时机
——访新加坡宝福得拍卖行的亚洲当代艺术部主管 Sophie Su
99艺术网特派记者在展览现场采访宝福得拍卖行Sophie Su女士
99艺术网记者杨凯（以下简称99艺术网）：Sophie Su，你好！请问你现在在新加坡宝福得拍卖行主要是负责什么业务？
Sophie Su：负责整个亚洲的，包含中国、韩国、日本的当代艺术部分的行销。
99艺术网：你作一个当代艺术行业机构的著名艺术人物，你看了今年哪些亚洲秋季的博览会？如上海国际当代博览会、上海艺术博览会、艺术北京，台北博览会等等。
Sophie Su：亚洲的艺术博览会我都看了。先是台北，接下来就是“艺术北京”，然后就是上海的，还有韩国的。
99艺术网：今年亚洲秋季博览会马上就要尘埃落定了，如果你来看这些有品质的博览会，你会怎么样排名？
Sophie Su：上海的“当代艺术博览会”，他可能是第一名。第二是韩国的KIAF。因为它整个立体的展览，立体的规划也很好，现在是艺术博览会的第二天，或许还有几天，也许他们的成绩会很好。
99艺术网：你认为哪个博览会市场最好？
Sophie Su：我觉得应该是台北。台北整个博览会的成交额是去年的两倍。
99艺术网：就是上个月吗？
Sophie Su：就是8月底9月初的时候。而且VIP那天开场时，很多人都进来了，而且很多藏家是前一天偷偷进来的，就开始买，开始订。
99艺术网：是台湾本土的藏家吗？
Sophie Su：对，台湾本土的藏家，以本土的为主。
99艺术网：台湾还是比较活跃的。
Sophie Su：对。台湾的总成交额是去年的两倍，而且有很多人去买，就是大满贯。
99艺术网：那么上海当代国际呢？
Sophie Su：上海当代国际，我觉得其实它还是隐藏了一些我们不知道的国外客人，应该还是有一些欧美的人进来的。
99艺术网：缺乏沟通和交流。
Sophie Su：对，没有人说出来了。可能这些画廊会有人去买，我肯定不知道。但我确实知道有一些欧洲的藏家进去买，但是可能不会公开出来。
99艺术网：今年无论是从春拍，还是秋季博览会来看，几年来火爆的中国当代艺术，今年突然进入低迷，你认为是全球经济造成的直接原因？还是正如批评家朱其所说，是因为中国当代艺术存在泡沫，所以中国的当代艺术才会突然会下滑？
Sophie Su：其实这是全球的经济造成的直接经济影响，这种影响是全球的，全球都会相对安静一下。但是中国看起来特别的明显，是因为中国的价格的起伏，比一些西方，比一些亚洲其他的地方都起伏得快。所以它突然之间一下滑了就特别明显，好像跌得很低似的，它是比较明显的。其实是整个全球的经济市场都是比较安静的。因为相对来看的话，中国就是因为以前的价位太高了，现在一下子高价位降低了，这种感觉，大家会觉得，哎！为什么中国突然变得安静了？
99艺术网：那么跟东南亚的当代艺术相比呢？
Sophie Su：东南亚现在也是蛮火的。因为在香港佳士得和苏富比，因为他们在去年、前年开始以几倍数的增加。他们的预估价是多少钱，然后都是以几倍、几倍的落槌，所以现在大家很关注。因为他们本来的价格是比较低，价位都在几千元美金，然后现在拍到了几万元美金、几十万美金，就觉得倍数是很高的。所以现在大家都比较关注在东南亚、日本、韩国。
99艺术网：韩国的当代艺术比中国的当代艺术走得还要早一些？
Sophie Su：是这样的。
99艺术网：韩国的市场有没有受到影响，有没有波及到他们？
Sophie Su：我觉得是有的。因为他们的价格一直都是慢慢的在增加，价格一直在慢慢的升高。他们本来的价格就不是那么高，所以现在一开始波及的时候，也就是误差没有别的那么大。而且很多收藏家也是比较保守的，现在的收藏家都是非常慎重地在选作品。
我认识一些藏家，他们就说：只有他们遇到非常喜欢的，他们才会出手。跟往年不一样，可能喜欢，觉得不错就买了，今年他们会更保守，但还是会买。
我觉得收藏艺术的收藏家还是会买，只是整个预算会少一点。
99艺术网：你一直从事的是艺术市场拍卖的第一线，你觉得全球的当代艺术的关注度，是亚洲的多一些，还是欧美的多一些？或者说是日韩的多一些，还是中国的多一些？
Sophie Su：我觉得亚洲人好像不关注欧美的，毕竟、文化距离跟我们有一点差距。我比较了解台湾的藏家，他们对于日本、韩国蛮熟悉的，从以前就接触。他们很容易就会收到一些新的艺术的资讯，所以很容易就会接受，很容易就下手去买。
我觉得中国国内的话要比较慢一点，尤其是对于日韩和欧美的艺术，我们的资讯比较慢一些，但是我觉得未来是很可观的。因为中国国内只要资讯一开放，放宽接受度，开始了解以后，我觉得会有很多人进去参与的。
99艺术网：你从现在拍卖市场的成交量，在亚洲，你觉得东南亚，日韩、中国、印度，最看好的是哪一个地区的当代艺术？
Sophie Su：目前是东南亚。你看香港苏富比和佳士得，他们有一个东南亚专场拍卖，专门一本图录，拍卖结果都是可观的。
99艺术网：你觉得在艺术创作和学术面貌上，是他们的时间走得久？还是有艺术的独特性？或者只是市场而已？
Sophie Su：不仅是因为走得久，而且也是因为有独特性，所以他们的未来市场性都相关。
99艺术网：中国的当代艺术，前赴后继的出了一批又一批的优秀艺术家。先是老一辈的如张晓刚、王广义、方力均、周春芽等这一批人，后面又出了郭伟、张小涛、钟飙、俸正杰等这样一拨人，再后来一拨年轻的比如陈可、屠洪涛等这一批人。你觉得中国的当代艺术，他们有没有可能成为亚洲乃至全球比较有影响的重要的一个群体？
Sophie Su：我还是非常、非常看好中国的艺术家。我觉得他们还是非常有潜力的。但是因为这几年，我觉得价格指数太高了，上涨得太高了，应该需要有一些沉淀。但是我觉得中国的艺术家还是非常有潜力的，他们还是可以走得很远的。
99艺术网：你觉得现在消费中国当代艺术的买家群体，是欧美的多？还是东南亚的多？中国本土的消费群体占多少？
Sophie Su：我在拍卖市场还是蛮清楚这样的一个比例。我觉得是1/3、1/3、1/3。台湾占1/3的比例，台湾人的购买力是不容忽视的，他们买的早，而且也是一种习惯，很多藏家已经是买了很多年，收藏当代艺术是蛮普遍的一个行为。
99艺术网：他们是以一个收藏的心态？投资的心态？还是投机的心态？
Sophie Su：我觉得现在这三种心态都有。因为一开始的时候，他们是一个收藏的心态，因为以前市场没有那么好，其实市场也是这三四年变好的。但是他们的收藏大概是在10年前，15年前就开始收了。那个时候的收藏是以收藏欧美和台湾第一代本土的画家为主，那时没有什么炒作和投资观念而言，艺术市场也没有那么热。
但是近几年整个艺术市场起来之后，我看加入了很多不同样目的的收藏家，我们不能说是不好，或者是断言说哪一种收藏家是收藏？还是投资？或许每一位收藏家都会把他的财务分成几部分，这个部分可能是投资用的，那个部分可能是收藏用的。我想每个收藏家也有自己这样分割的。刚才说的1/3是台湾人，1/3是东南亚人，1/3是欧美人。
99艺术网：那中国本土的收藏家很少吗？
Sophie Su：其实中国本土是有，但是据我所知，比例比较少，我觉得本土差不多只有1/5的市场。
99艺术网：你会看好将来中国本土的重新跟进的收藏家吗？
Sophie Su：我相信。因为现在整个大环境不好，很明显中国的收藏家都非常的收手。
99艺术网：是什么原因呢？是他们的经济基础不好，还是对当代艺术了解不够，还是看不好前景？
Sophie Su：我觉得是因为没有过去的经验，遇到市场不好，他就突然慌了。倒不是自己本身的经济不好，我觉得是对当代不够有自信心。因为中国没有案例让他们可以看到艺术市场的规律。
我觉得当你能接触当代艺术，接触久了，了解它的底蕴，你会更知道，对它是有信心的。我觉得一定会走过去的，千万不要有一个小波浪，大家就紧张收手了。我觉得中国的文化底蕴是非常高的，中国的艺术家一定可以走很远的。
四大天王还会继续走，中间这一辈张小涛、俸正杰、钟飙等。每一个人的作品都有中国的人文精神，还有西方的一些技法，在各个方面都是非常出色的，一定会走得更远。
99艺术网：前一段时间在媒体上批评家朱其说中国当代艺术是天价做局，他认为中国的当代艺术家的单幅作品，最贵只能卖到800万。你觉得中国的艺术家他们是在做局吗？你觉得中国的艺术家的作品现在卖到几千万是必然？还是骗局？
Sophie Su：我相信这是真实的价格。
99艺术网：你长期在拍卖圈，欧美的当代艺术和中国当代艺术，在同一个艺术档次的艺术家作品，他们的市场价格悬殊大吗？
Sophie Su：像这次丹尼赫尔的作品这次在伦敦刚刚拍完，他也是天价。他是当代欧美当代艺术的代表，也是天价，就跟我们这边的四大天王是一样的。所以我觉得当代艺术是可以这么高的。我觉得几千万是可以的，是可以追溯的，是有道理的。
【编辑：叶晓燕】
