主持人：金融危机到底对艺术品市场会产生多大的影响，今天走进我们演播室的是中央美术学院艺术市场分析中心的主任赵力教授，赵老师你好，金融危机的时候卖画我是可以理解的，因为生活要回归根本，我想会深深的印在每个人心中，您觉得这次金融危机对艺术品打击会不会是长期的、深刻的?
赵力：现在来看整个的变化，从纽约到伦敦到香港到国内，都有一个联动性的变化，一方面我们有个结论，一个是艺术品拍卖市场和金融市场之间的关系连续性在加强，这也是投资的资金进入的原因。另外这次金融危机是在美国发生的，所以这个连续性的变化，以欧美为中心的拍卖艺术品市场并没有改变，甚至影响到其他的市场，中国可能也不能独善其身。
主持人：中国当然不会独善其身，我听说过西方艺术品市场有个说法是3D，第三个D是负债，纵观收藏史的话，出现3D的时候艺术品要换手，现在是不是就是因为第三个D?
赵力：一个情况是艺术品交易里最核心的是资源，没有资源就没有交易，寨一般情况下的出手或者换手，或者是资源流通，有可能促进艺术品交易的活跃，像中国的情况，在大的经济危机到来的时候会出现对供求关系的扭曲，在这个过程里，供应在加强，需求在降低，在这样的情况下市场会很快走向3D。
主持人：说起艺术品的价值有不同的观点，有人觉得艺术品价值相对比较稳定，艺术品有欣赏价值，跟股票、房子、证券比起来更实在，但也有人说，像股票、房子、证券市场定价机制更加精准、更加复杂，所以比较容易衡量它的价值，另外它的流动性非常大，比较容易脱手。艺术品是仁者见仁，智者见智的东西，培根就说过，艺术品属于能欣赏的人，欣赏不了的人觉得没有价值。您更赞同哪种观点?
赵力：在目前的情况下，艺术品有它的好处，就是它可以直接转变为现金，如果在市场足够好的情况下。不好的时候下也会形成现金，从雷曼公司CEO的太太把东西拿出来卖，他获得了现金，现金对目前来说是很重要的，这是艺术品市场投资或者说变性过程中的特点。还有一个情况，像这样的变化过程里，价格走势是个问题，这个问题对我们判断为时过早，因为变化还会有个过程，尤其艺术品市场整个价格变化或波动性会滞后于经济的波动，可能有个滞后期，我们叫做后期滞后时机，这个时机按照历史的规律来讲大概有一年到一年半左右。
主持人：我想在中国的滞后尤其缓慢，因为外国很多收藏者，包括霍尔德夫妇在雷曼破产之前预感到经济形势不好，就开始提前出手艺术品，而中国的很多，包括新富起来的商人因为没有经历过财富大起大落的洗礼，没有经历过这种金融风暴或者经济危机下滑箫条带来的影响，不知道真正意味什么?反应相对比较迟缓。不会像美国人，父辈、爷爷这样干过，一看到情况不好赶快出手。
赵力：这有这个问题，就是买入价钱的问题，如果在价格顶端之前很长时间，或者原始股买入的话会持有，因为他可以等更好的时间。还有可能如果拥有者是用闲钱买的话，会等到更好的周期出现的时候再变现，更主要是炒作的和投资性的钱进来了，他要变现就非常困难了。
主持人：我们继续请教我们的艺术品专家赵力教授，赵老师，国际上说到收藏艺术品的时候有两个范畴，一个是收藏市场，一个是投资市场，收藏市场指的是欣赏画的，投资市场更多的是为了炒作投资用的，您觉得金融风暴对这两个市场的打击是不是不太一样?
赵力：是不一样，目前我们可以看到，在纽约市场和伦敦市场国际主要的交易市场里，最核心的部分就是前一阶段购买人群主要是金融家、房地产商，他们是追求利润的。老收藏家因为价格增长很快，他们跟不上节奏，所以被边缘化了，就出现玩得人越来越少，游戏规则就不好玩了，在这个过程里最抗跌的收藏品就慢慢边缘化了，不会发生作用，这就是一个问题。
主持人：这个对艺术品市场是个坏消息。
赵力：结构是不好的。
主持人：我们看到金融危机中大家说有一个原因，而且有争议，说是导致金融危机，至少是推波助澜的原因之一，就是公平市场定价原则。我印象里收藏品市场，特别是中国收藏品市场也是这样的。我曾经亲身经历过一件事情，一个人在一个慈善拍卖场拍卖一幅画，很多企业家去竞拍的时候都是为了把这个钱捐出去，并不在意这个画本身是多是少，几乎没有看这画的情况下就把这个画拍起来了，价格越来越高，后来这幅画以60万卖出去了，这是第一次这个画家的画卖这么高的价格，从此以后他就说我的画值60万，这个原因是不是会导致在收藏品市场里的泡沫越来越大。
赵力：我们现在只看到价格表面的情况，没有看到价格背后整体的构成，所有的价格表现开始都是低价，然后不断涨上来，在这样的过程里，我们现在看到的价格是历史发展过程中的结果，在这里起作用的不是市场的推波助澜，而是对价值本身的再次关键性的判断，或者是共识性的判断。
主持人：现在这个特殊时候，是不是还是那些穿越过历史的，经历过时代检验的，比如张大千、齐白石这样的作品会更抗跌，像中国现当代的抽象派或者现代油画作家的作品风险会大一些?
赵力：更确切来说，是历史名著，经受住历史检验、时间检验的，确实有价值的东西是非常抗跌的，这是历史告诉我们的经验。
主持人：最近几次中国大的拍卖行拍卖的结果是否也验证了这一点?
赵力：完全是，因为2007年以后所有的行情是民众的行情，而不是名家甚至是以前的普涨行情。在普涨行情和民众行情里地确有一些泡沫，这泡沫实际上构成了现在必须要消化的部分。
主持人：说到投资，艺术品也是投资的选择，不管是为了收藏还是为了投资，对中国有实力的消费者来说，您觉得艺术品是不是很好的选择?相对于股票、证券、黄金等等。
赵力：应该是个选择，因为艺术品市场投资和经济发展是一致的，未来肯定会有更好的发展前景，关键的问题是我们必须从态度做艺术品的收藏和投资，国外有个说法，如果要进入投资或者进入收藏，拿出的钱就占你不动资产的10\%，原因就是艺术品市场价格获利核心是长时间持有，获得时间的回报。
主持人：听起来非常像价值公司的股票。
主持人：赵老师，刚才专家说了，现当代艺术品的价格确实在往下走，这是不是意味着前一段时间现当代艺术品，特别是油画，抽象派的作品，价格被炒得太高了，泡沫很大，虽然有全球的需求在，因为我们传统艺术品的需求更多在国界之内。您觉得呢?
赵力：当代艺术这块涨得太快，现代艺术品在欧美变成高价。
主持人：到底是因为之前价值一直偏低，还是因为炒作?到底是什么原因?
赵力：周期太短了，不管从哪个地方涨起来周期太短，欧洲的、西方的现代艺术用50年的时间完成整个的转型和价值的升值。但是当代艺术在国外是从2002年开始涨起来的，中国是2005年开始涨起来的，时间非常短，但是增长幅度非常大，这实际上就是要调整的背景。再加上金融危机出现，我们可以看到更多的投入到当代艺术品的买家，很多都是金融受冲击的群体，双重压力下，必然会出现很大的危机性。还有一个问题很重要，是因为稀缺性，因为古代艺术品在抗跌过程里最核心的就是稀缺，从古代艺术品和近现代美术品相对来说资源是稀缺的，更多东西在博物馆或者被藏家收藏，古代艺术品会形成稀缺性，当代艺术有大量的资源，并没有体现出来。
主持人：刚才我提到了新兴市场，中国、俄罗斯是新兴市场，因为出现了很多新贵，新贵富了以后总期望别人到自己家里自己有收藏，会显得更有品位，有时间和心情欣赏这些画，对新兴市场来说，只要经济还在增长，还在往前发展，这个市场肯定长期还是看好的。
赵力：长期看好，尤其是新兴市场里各个国家对本民族的艺术起码先去推动，而且这些新兴国家都是民主国家，先是要承认本民族传统艺术的相关价值，然后才能介入到国际的参与度里面去，这样的支撑，如果是长期稳定健康的经济发展，本民族的艺术品相对来说会是稳定的增长。
