Wim Delvoye
记者：很高兴在中国见到您，Wim Delvoye 先生。
Wim：你好！
记者：这是您第一次来中国吗？
Wim：不是的，我已经来了中国很多次了， 我在北京周边有一个农场， 有时我会每个月来一次。但这次在新北京的展览是我第一个在中国的个展。
记者：您之前好像在 “798”参加了一个群展？
Wim：是的，那是冯博一策划的，是一次很好的经历。但那次只展出了一头猪。这次有四头，并且它们的纹身也很有中国的味道。
记者：能简短的介绍一下您这次带来的作品吗？
Wim：好的。首先是Cloaca 这个大机器，这是Cloaca第四代，他每天都要吃，要消化，要拉。我们每天喂它3次，他有正常的摄入量以及每天4-5 千克的排出量，这次开始时，我们要喂它吃中国食品。
还有4头纹身猪，它们身上的纹身都是中国图案，并于Cloaca一同展出。
这次我还带来了淡蓝色的像装芭比娃娃一样的盒子，但里面不是芭比，而是我和我的机器。
记者：Cloaca 非常复杂，您是如何使它达到今天这个程度的呢？
Wim：这是我小时候的一个梦想，做一个大的机器。从90年代早期开始，我就开始构思，构思是否有可能做成这件作品。2000年，也就是7年前，我们完成了第一台Cloaca, 过了一年，我们又完成了第二台，然后2003年第三台。到现在我们已经有七台机器了，五台被测试过，两台没有。
记者：我们知道，这台机器的制成，知识面涉及的不仅仅是艺术，还有很多工业，化学等方面的科技。那您前期是怎样构思，怎样准备的呢？
Wim：这需要时间，很长的一段时间，要经历很多过程。我们想复制的不是形式，而是功能。就像我们的大脑一样，电脑能模仿大脑的功能，为什么我们不做个大胃来模仿胃的功能？我们要考虑很多方面，考虑环境，酸性，温度等。在排泄方面，我们想就像机器产出啤酒，产出奶酪一样，它们都是排出产品。我们并没有认识到我们吃了多少已经是排出的东西。所以我以人们制作食品的方式制作粪便。
记者：我们听到策展人介绍说，当Cloaca 入海关时，人们不认为它是一件艺术品， 最后而把它归为了教学用品一类。在您看来，艺术品在本身的科技含量和它本身的性质——“艺术”双方有什么样的关系呢？
Wim：我认为它是艺术，因为它完全没有用处。也许有一天有个科学家说“啊，我可以用这个机器”，当这个机器真的很有用，非常有用的时候，也许会超过艺术本身。但我认为这不太可能。它不是用来得诺贝尔奖的，它仅仅是个排泄的机器。并且这部机器不能用自己的能量存活，需要人的照料，它是毫无用处的，是一件真正艺术品。
记者：您之前指出过您已经有七台机器了，第一台是一个测试，看看他的局限性及可能性；第二台是更加贴进工业化标准的，第三台则是为了扩大生产率。那么第四台是怎样的呢？
Wim：与第三台的效果一样，我们希望第四台也提高产量。但是这台比之前的小很多。以前的都是从左到右的程序，但这台是从上到下，并且提及更小，更像一件雕塑。其实这几台机器的改良就像公司制作产品一样，我们和制造商有着相同的逻辑。比如你是一家摩托车公司，当你成功后就会想要制造汽车，之后又想制作卡车……你总是想要提高产率。我们也是一样，时间是一定的，所以只能提高效率。但这些机器每台都有它们的优势。
记者：我们知道您参加过很多国际展览，如卡塞尔文献展等。Cloaca也一定在国际大展中展出过。与国外的观众相比，你觉得中国的观众会有怎样的反应呢？
Wim：其实前两天就有中国人已经见过这个机器了。我认为人们的反应都应该是一样的，因为每个国家都有机器，也都有大便，中国也是一样。无论人们的语言也好，文化也好，Cloaca 对他们来讲都是再熟悉不过的。每个人都与Cloaca有联系，每个人都可以跟Cloaca对话。
记者：我想问一下这个作品所散发出来的“气味”，它是这件艺术品物质性的一部分吗？
Wim：我认为艺术应当是反映人们日常生活的很简单的细节，比如说厕所，吃饭等等，非常简单。我的作品就是模仿了一个简单的消化过程，它要请客每一个人参加，无论是男人还是女人，无论是西方还是东方的。
记者：我们了解到这次这四头猪会和机器一起展出，这是第一次吗？你怎么看待它？
Wim：是的。我感到很兴奋！这次你可以等着瞧看有什么事情会发生，也会得到很多好的图片。这些猪，你不能控制它们，它们可能在左，也可能在右。这个机器也是一样，也许很通畅，也许会“便秘”，也许是浅黄色，也许是深黄色……我们都不知道，就像照顾两个小孩一样，所有的人都要给它们食物，要为它们打扫，就像一个话剧一样。
记者：我们知道您有一个在顺义的艺术农场，您怎么定义它呢？
Wim：我们三年前新建了一个在顺义农场，当时只有几头猪。今年是猪年，我希望数量会有所增加。我们在猪很小的时候就在它背上纹上小图案的纹身，图案会随着猪的长大而变大。其实是自然的作用，而我们是受益者。
记者：也就是说在猪还很小的时候，你们就在它的身上刺上纹身。那么为什么选择猪呢？
Wim：因为猪长得很快，这是一个原因。再有就是猪很能代表资本主义。人们在农场养猪，就像是在银行里存钱，为了保证肉的新鲜，你不会杀掉猪，而是让肉长在上面，当需要时再杀着吃。就像存钱罐一样，外表是猪的形状，把钱放在里面。
记者：所以说养猪也同时反映了资本主义市场。
Wim：是的。
记者：不知您是否看过中国艺术家徐冰的作品，他也用了猪作为其作品的元素。您是怎样看待他对猪的使用的呢？
Wim：是的，我听说过。很多的朋友都发明信片告诉过我。我想中国的艺术家对猪着迷是很符合逻辑的。首先，猪是很中国化的一种动物；其次，中国是一个农业大国，这里有很多种工业，但农业仍然是站最主要的位置的；再有，猪在中国代表着很多好的事情，比如幸运，钱财，健康，有很多孩子等等。所以很多的艺术家都对猪着迷。
记者：现在，影像装置非常流行。我们知道，影响注重的是时间，装置注重的是空间。那么在艺术家的创作期间，时间和空间之间是怎样协调的呢？
Wim：我们用影像来做纪录片，现在也有很多的艺术家用影像和装置结合起来来做作品，但用影像是为了它投射在墙上时那种特殊的表现。我认为大多数的艺术家都能够处理好两者之间的关系。同时影像有时也有表演的元素在里面。但就我个人来讲，我比较喜欢装置艺术家。
【编辑：虹汐】
