清乾隆 青花缠枝莲花卉寿字如意尊 北京匡时春拍
成交价：2240万元人民币
清雍正 大清雍正年制 茄皮紫釉缠枝莲纹盘 D:11.5cm 北京华辰拍卖提供
主持人：《收藏投资导刊》编辑部主任 毕武英
嘉宾： 北京匡时国际拍卖公司瓷玉工艺部主管 孔超
北京华辰拍卖公司瓷器部主管 杨剑
主持人：现在正是秋季大拍征集的时候，我们想借此机会，请二位专业人士给我们介绍一下，今年秋拍到目前为止您征集到最得意的拍品是什么？能否分享一下征集拍品背后的故事？
孔超：今年很难找到一件最得意或最满意的作品。但是我们会有相当数量的专拍，还有基金会的专拍。我们一直关注传统文化的复兴和传承，此次征集的件数不多，但件件精彩。其中有12到15件在近几年拍场上罕见的文房作品，是知名拍卖公司的早期拍卖精品，包括民国时期比较著名的王福庵旧藏，还有王世襄的旧藏。
杨剑：这次我们与张宗宪先生继续合作，数量不多，就100件，但基本上每件都是代表作。此次精选的拍品曾在苏州博物馆展出的。另外，我们这次有幸征集到一件万历的五彩四方花觚，据目前所有公开资料，这件藏品即使在博物馆中也是体量最大的，属于博物馆级藏品。
主持人：以二位这么多年的工作经验来看，能不能梳理一下这些年藏家兴趣点的变化，这种变化反映出怎样的收藏观念，到了今年秋季，又会有什么新的趋势？
杨剑：以我从业的10年中所见为例，2000年初，康熙时期的藏品市场绝对火热。2005年之后，市场对康熙瓷的认识发生了转变，（民窑官窑的区别市场开始慢慢的熟知了。而2005年之前是不在乎官窑的，那时候大多数人都不讲究，后来藏家开始追求官窑。也正是在2005年之后，人们对晚清瓷器的追捧开始有一个大幅度的提升，2006、2007年之后，三代官窑，尤其是乾隆官窑是非常热的。
主持人：你觉得大家喜欢官窑的因为是什么？因为今年又出现了一些新东西，会不会影响收藏观念呢？
杨剑：可能我觉得，从拍卖公司来讲，对市场的引导。因为从08年，09年，包括2010年，市场相对是一个高点，到去峰是最高点，现在我们，包括国内的公司都在寻找新的市场增长点，我觉得高古瓷也是一个尝试。
主持人：请问一下孔超先生，在高古瓷方面有没有遇到什么故事？
孔超：我本人学考古出身，对高古瓷接触的不是很多。但是根据国家相关的法律、法规，在中国大陆市场公开拍卖，还有待进一步的政策层面的变化。从我们了解的情况来看，中国的高古瓷一直是国际性的。跟中国大陆的其他东西不一样，一直以来受到海外买家、收藏家，包括港台藏家的喜爱。这些东西一直是市场的热点，或者是一个关注的点。只不过一段时间没有特别精彩的东西出现，大家可能对它的关注度稍微低一点。
主持人：前几日在北京举行的香港苏富比预展，有一对耀州窑梅瓶很引人瞩目，您觉得这件藏品为什么这么珍贵？
孔超：耀州窑是一个窑系，虽不是最高精端的，但在当时应该能够代表中国制瓷业的最高水平。当时生产的梅瓶比较稀少，能够出现的就更少。耀州窑生产的很多东西跟清代做的官窑不一样，后者是拿稿给工匠做，做得一模一样是没问题的，但耀州窑是艺术的创造，没有固定的限制，全凭窑工自己发挥。耀州窑的精品线条非常流畅，这和我们绘画有异曲同工之处。因此它是艺术品，而不是工艺品，也更耐看，它的价值现在看起来没有乾隆、雍正梅瓶的价格贵，但是在未来还是很有潜力的。
主持人：衡量瓷器的好坏是否有一定标准？
杨剑：衡量瓷器有标准，一个是量稀少，保存的状况要尽量完美。还有当时创作的历史背景，包括海外市场，在历史上价格都很高，再加上有好的传承，这几点都非常重要。
主持人：有哪些国家对中国艺术品的收藏感兴趣？
杨剑：除了日本就是英国和法国，我们觉得在欧洲里面法国对文化重视的比较多。欧洲比较散，法国会相对集中一点。英国，包括整个欧洲来讲，还是英国和法国比较多。
主持人：外销瓷在国外很有市场，但在国内的价格似乎还不是很高，为什么？
杨剑：归根到底还是民族审美的问题，欧洲人欣赏水平跟中国人还是两码事。孔超：外销瓷就是工业化生产出来的产品，跟我们现在出口陶瓷是一样的，不具备很独特的审美和历史价值以及相关的附加值。
主持人：我们的网友和读者是以金融方面从业者居多，有些人对艺术品特别喜欢，但不知道怎么入门，而且，在他们看来，瓷器门槛比较高，水也比较深，二位对他们有些怎样的建议？
杨剑：首先艺术品这个行业一定是专业为主导的，要咨询专业人士。金融界人士也可以尝试买些鼻烟壶，这个门类在国际和国内市场上曾经存在很大的价格差，虽然近三年价格差迅速被填平了，但还是有一定的投资空间。而且，鼻烟壶单价不高，不像官窑动辄几十万，鼻烟壶可能就一两万一枚，便宜的才七八千，如果价格能卖到几十万的就已经是非常好的鼻烟壶了。而且，在收藏的过程中，你会发现每一件鼻烟壶的材质都是不一样的，比如金的、陶瓷的、玉的。另外，收藏最重要的一点是长期性，起码以10年为单位。
孔超：金融领域的专业人士我们平时接触的也比较多，特别是从去年到今年。他们对投资.购买也有非常量化的要求，他们会算100万的收益，正常的成本是百分之多少。对于这些金融领域，或者对经济有独特见解和认识的人士来讲，有两点很重要：第一是买高精尖，这方面是他们实力所能实现的。这些拍品买到之后，话语权就掌握在自己手中；第二是做金融或者做商业的人有更新的理念，把藏品嫁接并融合到传统古玩里面，会获得新的增长点。
主持人：我认为金融界对艺术品感兴趣的读者，可能还是以中产阶层为主，并不具备购买每年拍卖季中高精尖拍品的能力，他们每年能向艺术品市场投放的闲散资金量，大约有100-200万，那么以这个标准，二位建议他们买些什么？
孔超：我一直推荐大家买杂项，包括鼻烟壶。杂项门类特别的广泛，每个人都可以找到自己喜欢的门类。而且这些东西几乎没有两个是完全一样的。
杨剑：我也认为投资杂项比较好，因为杂项会赋予收藏家价值发现的空间。主持人：有些读者可能会喜欢瓷器或者杂项，但是身边没有好的艺术品经纪人，到拍卖行又认为不可信，然后自己学，终于将自己变成了专家学者，二位认为这种方法可行吗？
杨剑：这个很危险。
孔超：我们虽然建议大家要不断地学习，不断地交流，但有时风险性也很大，因为如果藏家一味看书本，却不知道，那些赝品的制造者也是看同样的书本，按照书本，造出胎、釉都符合的赝品来。
主持人：也就是说书本不一定要看吗？
孔超：需要看，但是不能完全相信。另外，很多藏家喜欢去博物馆，但博物馆的东西不可以拿出来让你上手，这时，拍卖预展就是一个很好的学习机会，因为预展可以让你上手。所以我一般会建议自己的客人，先多看少买。
主持人：前段时间流行一个观念——艺术品是“避险”的手段，二位怎么看？
杨剑：我认为，投资艺术品确实是一种避险的手段，但是完全没风险也不一定，艺术品跟经济周期相关，经济好的时候，它一定好，经济不好的时候，它也会受到影响。
孔超：投资艺术品是避险的，对此，我持有乐观的态度，艺术品是资产配置的重要组成部分。我觉得在未来，艺术品在个人资产的多元化配置当中，至少占到10%，或者更多的份量。因为和经济周期息息相关，艺术品受到了波及，但其他投资门类只能更差，不可能比它更好。现在艺术品收藏者或者买家可能是很小的群体，但如果我们将历史往前推，推到清代，哪怕是民国时期，那时，即便数量不多，但几乎家家户户都有藏品，这么看，我们市场前景是非常乐观的。
杨剑：现在，日本家家户户都会有一件传家宝，不会很贵，但是文化传承很重要，最主要的是文化消费。这种文化消费深入到普通大众的日常生活里，比如，他们会觉得拿明代的杯子请朋友喝茶是很有面子的。
主持人：前两天我们报社来了一个藏家，拿了很多的藏品，说谁谁看过，绝对没问题，但被一家小的图录公司以拍卖为由，收取各项费用，跟我们诉苦，但是很多拍卖公司都不收，他觉得他的东西是真品，认为只有在拍卖公司有熟人才能把东西送进去。
孔超：因为这种事，我们经常被投诉。我说句非常真心的话，拍卖公司是中介方，我们赚取佣金收入，希望广大收藏爱好者能在每周三来我们公司，从早到晚都能收到很好的东西，我们也非常愿意帮你卖出很好的价钱。从经济的角度，我们会赚些佣金，但是有的时候，确实没有达到我们上拍的标准。
杨剑：我们都碰到过。可能各个公司风格不同，但是专门收取服务费的公司，那是他们的生存方式，我们不做评价。据我们的了解，目前主流公司没有一个是这么做的，我们要做的是把顶尖的艺术品推荐给买家，这是我们的责任。对真品的鉴定，这是最起码的标准.。.我们不能把什么东西都进行拍卖，那是我们对客户不负责任，从我们专业的角度，从我们操守的角度，都是我们必须要做的。
【编辑：江兵】
