时间：2007年10月1日下午
艺术家：刘栋
记者：99艺术网 叶晓燕
地点：成都K·画廊
摄影：李焘
〖采访手记〗 和刘栋的采访是约在K·画廊。一头长发的他出现在我面前的时候，很像一愤怒的摇滚青年，果然，刘栋说自己以前还真是一摇滚青年，年少轻狂的时候也“过着很垃圾的生活”，直言快语，所以我们的访问都是跳跃式的，思维变化之快，不像是访谈，倒像是朋友间的漫无目的的聊天。
摇滚青年
记者：聊聊你现在的工作和生活的状态。
刘栋：生活状态，我现在把它尽可能地简单化了，刚来成都的时候，老是在人民南路那一排酒吧坐着，天天浪费时间就那样几年，还有跟摇滚圈里的玩会儿，以前在北京的时候也这样。小酒馆我是最熟的了。刚来成都的时候，头发那么长，他们都以为是搞摇滚的，还说普通话，北京来的，唐伟他们几个以前就是这样。唐伟现在去四姑娘山开了一个酒吧，都玩得很好。根本没有做自己的事，没有专心做画，那时候贪玩的。第二个就是愤慨，社会没让我们画画，说白了就是环境。环境你画画就要饿死。这个生活的问题没办法，你必须去做事情，必须去教书呀什么的。你画画你卖给谁，现在不管怎么我饿不死了。我放在那儿，爱买不买，我估计有的还是会买，我的东西不算太差嘛，自己的作品。
记者：现在呢，你描述一下你一天的。
刘栋：现在呀，就是现在这一段时间的普遍的行为嘛，就是一半的时间在上课，就在美院，两个整天，两个早上，等于加起来是三天嘛。一周有四天就可以自己支配了。基本上就拿来画画了。周末有时候去打半个通宵的游戏，反恐精英，我打了很多年的游戏。他们打了其它的很多游戏，他们是为了游戏而打游戏，我是为了放松而打的。
记者：那你现在的状态很好。
刘栋：很好。然后我喝酒吃饭一般都跟圈内的人聊一些圈内的话。
记者：一周大概有两天的时间在创作。
刘栋：不止呀，我有四天时间，起码有三天时间在画画，然后有时候晚上回去还要做些补助工作，上课的时间晚上还是有时间的嘛。当老师你有这个好处，一半的时间能活下来，在北京就不可能了。这是我暂时没回北京的主要原因。回去后你就天天上班下班，你就忙死了，以后在画上取得了些经济的业务，工作室再搬到北京去，很正常的我觉得。到现在我也不是很迫切搬到蓝顶呀，有时候不一定。有画是最重要的一个东西。极其简单的，很多什么音乐会基本上不去。我宁可自己在家看书。
非洲归来
记者：最近的创作聊一下？
刘栋：一直都在创作，去年不是去了一年非洲嘛。今年一月份回来，差不多三月份就开始新的创作，一直没停。
记者：去非洲干嘛？
刘栋：我去联系了一个项目过去，然后去做酒店的装修。
记者：负责整个的酒店装修吗，怎么样的酒店？
刘栋：非洲的一个中资的酒店。需要整个给它改装嘛，一个很破烂的地方，然后由中方企业把它收购过来以后，我们去把它改装。需要做全部的设计方案，因为以前做过很多年的广告嘛。
记者：挺好的，就是多长时间完成的。
刘栋：那个酒店不是象我们中国酒店这么巨大的，就是一个小酒店。也是我妻子的舅舅的项目，我叫他去投资，现在他也在那里。
记者：是有点关系。
刘栋：亲戚嘛。还有我一直想去非洲嘛，然后就想去一个长期的地方去呆一个长期的时间，不是说去旅游，谁花一万块钱都去了，就是没有改变。
记者：那非洲之行对你回来之后的创作有没有什么影响。
刘栋：创作直接影响没有，但对我的观念转变上还是有很大的。首先中国人很累，活得太累了，实际上真的是最累的民族之一了。
记者：有这个感受。
刘栋：对对。就可能我会创作一批跟现在社会这几十年这中国人是怎么一种状态，怎么活，我看的很清楚。以前我们从小就在这儿环境下长大。不知道我们出生之前是什么样子，别的国家以前我也去过，短期我也去过一些国家，感触不是很深。现在我就觉得，非洲人民很穷，但是人家很会休息，中国人就是操劳命，可能这一百年。
记者：有没有一两件事情对你的印象深刻，你感触一下就不一样的。
刘栋：很多，一个是我在博客里写到的有些，人家星期天绝对不会去加班的这种。就是星期六你又来，人家会用奇怪的眼光看着你，你老板怎么这样，这很普遍的这种。星期五哪儿都不去，全部去喝酒，去弄录音机，放磁带，跳舞，很纯粹。它基本上是星期六的中午以后到星期一是所有商店不开门。买什么东西买不到，完全买不到，就是去欧美很多地方也这样。
记者：你刚说写博客，平时很喜欢写东西吗。
刘栋：对，写博客，去了非洲写了十万多字。写了很多东西，从去的时候一直写到走，还是有意思。条件很差，油画什么都没办法画，然后每天没事就写文章。
记者：生活态度的问题。
刘栋：生活态度呢，应该是吧。中国整个民族处于一个非常狂热的这几十年，可能是这样的。加班加点这种。在别的国家都不可思议的。在中国太天今地义了。
记者：这种想法以后会反映在你的创作上吗？
刘栋：肯定会反映，可能明年会反映。我现在一直没找到一个点切入进去。现在我先画我身边最普通的一个元素，可以以后越来越带有批判性，赞美性，这个是肯定的，必然的。我决对会这样。
记者：你目前的绘画风格和你以前的相比，有发生过变化吗？
刘栋：嗯。还是变化挺大的。现在主要是画油画为主。以前画一些水彩，我是学版画的嘛，现在全部是画油画。
记者：为什么会有这种转变呢？
刘栋：转变第一嘛，首先学版画本身就分很多种版种，局限性也很大，一种版种的局限同时就成为它的特点。我是学石版画的，版中更加少的一个版种就是石版画。
记者：那版画时段从事了多久创作？
刘栋：到毕业了就没再搞了。97年后就没有了。
记者：毕业之后就开始转画风了。
刘栋人：对，毕业之后，就画些水彩，还有小油画之类的，就没有这么系统。这次回来，比如说05年，还有中国的这个油画市场起来了，这也是一个很大的原因，我们没有必要回避这个原因嘛。想来想去觉得还是自己死心踏地的喜欢画画，这是最根本的原因。各方面条件都成熟了。这以前买布也买不起当学生那会儿，就没怎么画，现在就不存在。现在全部都在画油画，也一直在摸索。
新锐之痛
记者：你认为你是一个新锐艺术家吗？
刘栋：嗯。我认为我鉴于两者之间。首先我觉得新锐艺术家这个提法本身就有很大的问题，我觉得。但我知道它指的是什么，就是过十年以后他还叫新锐艺术家吗？现在我们都知道它是什么意思。但是这个定义肯定，问题是十年以后可能就不存在了，这个定义。就是中世纪时候的那种绘画，500年前，当时它很新锐的，但现在变成古典绘画了，它是这种的原因。
记者：你所谓的两者之间，我们理解为当下这个时代的新锐，因为现在世面上新锐艺术一拨一拨的，有人就这样标榜的。
刘栋：对对，一拨一拨的。再过十年可能会变得更新。现在的这个新锐，有时候叫新人类，后来又出一个新新人类等于是这种叫法。
记者：你觉得你不应该用这个词来概括？
刘栋：嗯不应该吧。
记者：是也不是的这种状态?
刘栋：反正跟老一点的我们肯定就是，跟现在在读的我们就又旧了一点，这种。你不能说哪个好不好的。
记者：是即将过去的新锐。七0的新锐和八0的新锐一样。
刘栋：不一样，它完全不是，是两个完全不同的概念。但我不知道以后搞不好我自己也越画越新也很难说。象何多苓老师他十年前也不这样画画的，他后来还是一直在变。
记者：就是你对这个词的称呼无所谓。
刘栋：无所谓，这个由他们批评家来定吧，由历史来定吧。
记者：目前市场上活跃着的这些新锐，你对他们的评价是怎么样的。
刘栋：整个的印象，我觉得很好，我觉得需要活力，这是我大力支持的。我不管他的成果，不是以成果论的一个人，我还是觉得过程是很重要的。一个人来画画了，不管是因为市场，还是因为什么，我觉得太好了。就是我十年前毕业时我们就没有这么好的机遇。我们要去做设计做广告。但是我觉得现在这个对美院学生的修养也不矛盾。它是一点都不矛盾，它是个慢慢积累的过程。这个生活的，很多东西可以体会到。这些以后可能是我创作体裁的来源。画一个人，我会用不同的角度去画。或者我画我们中国过去这几十年的生活，从某个角度切进去吧。现在不是很满意。我一般都是画自己身边的人或者事，基本上是以人物为主，是这样的。
前辈大师
记者：有那些前辈的艺术家对你影象比较大?
刘栋：版画系出去的，有方力钧，刘伟对我有一定影响。现在影响大一些的可能就是象毛焰的。我是九七年，正好他们九七年有画展嘛，因为毛焰原来跟周春芽他们有个联展，就在中央美院画廊的事，毛焰的名字我是早就知道了的。94，95的时候，小生肖像那一套。但是我觉得他成熟，可能还要再剖析几年，更好一点。我喜欢他那个靠近2000年时候，那个时候我个人比较喜欢，好不好我们没资格说这个话。
记者：你们跟他有过直接的接触吗?
刘栋；刘伟来看过我曾经的一个版画展。没说什么，他刚好来成都玩，周春芽就把他们带过来的。04年的时候嘛，五月份刘伟来看过。差不多就这几个。
记者：你喜欢他的这种风格，他的这种风格是不是会直接影响到你的创作。
刘栋：会的。你喜欢一个东西你就想去找他一些元素加上你自己的元素，都是这样的。一般创作最后你肯定要有自己的语言，形成自己的路线，你肯定会有一些东西在里面。不过我现在更多的开始关注油画。
记者：有没有想过自己作品以后的市场方面的影响。
刘栋：有想过一点。现在改画油画，也有一定的原因，但是没有完全根据这个来画一些东西。首先我这个作品要拿得出去。版画很容易掉到那个技术陷井里。被那个迷住了，反而忽略了画本身的东西，被很偶然的东西迷住，好看呀好看。被技法弥补了。要画得不好的，自己都先藏起来，不敢拿出来给人家看。所以你刚才问我，我有多少作品，我都要想一下，淘汰哪一些。不好的我都会收起来或是毁了什么的。先过了自己的眼，有一个艺术道德在里面吧，应该是这样。
记者：还记得你第一次被销售出去的作品吗?当时卖了多少钱，是什么心情？
刘栋：记得呀。就是3000港币，就是版画，是香港的那个老板嘛，张颂仁，私人收藏吧，当时，当然是很高兴了。我以前一般没怎卖画，以前都是靠做广告做设计来的，我对卖不卖画根本是无动于衷的。我爱卖不卖是这种，我画我自己的东西，它要是可以，张颂仁他名字鼎鼎大名的，我觉得很光荣的。全部都挂到他们家客厅里。他说拿来我看挂在哪儿，对我当时那种感觉，还是比较骄傲。
明媚快乐
记者：现在说到你的作品，目前在创作的这一系列的作品，体现了你的什么创作风格？
刘栋：我可以说是从今年是很专心的来作画了。基本上还是我身边的事，回来的第一个系列就是非洲印象的系列，结果对那块记忆很犹新，它给我的感觉就是很强烈，非常强的一个东西。现在还流行画很富丽的东西，可能我自己没有太多这方面的感受，觉得我还是很畸变的一个人，我的经历。我本人是一个比较外露的一个人，本身还是喜欢一些比较强烈的东西，我不是说灰的我不喜欢。我可能用这一阶段代表我的心情，一直到现在为止，都是色彩非常强烈的，以后搞不好也会变，但是以后再说嘛。
记者：个性很鲜明，强烈。
刘栋：嗯，对对。很强烈，包括画非洲的那一个系列呀，后来几个月后，淡了一点我就画我女儿，我女儿一岁多了，我一直想画她，她刚生下来两个月我就去了非洲，一直到十月份，她也去了，我才跟着见面。差不多有七八个月没见，我就一直想画她来着。
记者：呵呵，看不出你已经是做了父亲的人，因为我也访谈过很多艺术家嘛，他们都喜欢画自己身边的事情，人物，特别是有孩子的那些艺术家都喜欢画自己的小孩，像那个郭伟画他的小孩，为什么会有这样一种现象。
刘栋：不知道，一般他可能自己的感触非常深吧，他对这些东西。没当爸爸之前跟当了爸爸完全是两回事，那这个东西你不得不关爱他的，这是肯定的。而且你画起来很熟悉，她的举动呀什么的，别人画和跟你画是完全不一样的语言，等于说是自己特有的一种了解。会用很多素材组合起来使用来画她，她的表情之类的，照片可能提供一个动作呀，一半的动作或者说是，反正就是这么一个素材嘛。自己肯定是要再提炼加工的。我的画画出来以后我完全不是那个颜色，颜色也变得越来越深，什么都变了，等于是这样的。
记者：然后你这样浓烈的用色，又多元素地速写你身边的人你要表达的是什么。
刘栋：表达的是，说白就还真没有很深刻地去想过，是很随兴的。到现在为止我都还没想要深刻地去表达什么东西。我觉得画还是画本身的语言来表达的，绘画的语言比较多，我感觉是这样。
记者：你目前开始关注女儿，身边的人和事，这期作品是你认为你最好的一批作品吗？
刘栋：不是，不是太满意，觉得不是很深刻那个东西。我现在一直在找那种感觉。但我自己来说，我不满意可能别人还我那段时间好呢。这很难说，有时候留给历史去评价吧。画画的人好像永远都不满意的吧。可能是，很多人都这样，老觉得不行，但别人觉得还行，有时候自己不觉得。它随兴而发有时候，很多东西，看我十年前做的版画，我现在未必就做到那么好。当时根本不满意的，是这样，自己说了不算的，这个由历史来说。
记者：你自己目前创作作品有多少幅。
刘栋：三月份到现在八个月，二十多幅新的油画。
记者：你有自己独立的工作室，在蓝顶吗。
刘栋：不在蓝顶，在我家旁边的一个街道，我租了比较大的一套房子，单独画画的。
记者：那你为什么不像其它艺术家那样去一些艺术区。
刘栋：04年的时候，蓝顶那会儿我在犹豫嘛。那时候我不知道我在成都呆多久，刚好05年结了婚，那一年又忙结婚。结了婚，06年去非洲，现在回来那里房子搬迁已经没有了。其它地方我又觉得不想去，去了还不如在家旁边呆着。不过，还是很希望可以进去，我都说对他们说了有谁搬走的话，我马上要那个房子，还是想跟一个群一块。以前在北京的时候，我们都是跟画画的那一帮人一块，一起住的嘛。
记者：来成都之前是在北京发展吗？
刘栋：在北京上的学。九七年就毕业了。九七到九九是在北京国安广告公司，然后在中央美院版画系。工作嘛做广告嘛，它是中国十大广告公司之一。后来为一些事情跑来成都。来了之后，心还是想回北京，北京是回不去了。来了之后，工作就混得不是很好，回北京要很大一笔费用，读书的时候无所谓吃住在哪里，我又不想去受那个罪，去那儿画不了画，所以最简单的一个道理我还是喜欢画画，在成都能画画。生活压力减轻了以后，甚至说没有压力，我可能还是在北京。要不就出去再上几年可能是这样。这几年可能还是想走，欧洲美洲呀，但是我在这儿成了家的，再怎么说这里已经有我的孩子在这里了，这个很重要。
记者：你的座右铭是什么？
刘栋：整体就是我快乐，然后把快乐感染，健康，自由，快乐。
记者：我觉得你这人状态很好，从来没有人说过我绘画是为了传递快乐。
刘栋：我是传递快乐，我很快乐。首先我不靠画画谋生，所以我就没有太大的左右我了。我也跟唐可聊过嘛，他说你才是搞艺术的嘛。前几年我们就认识了嘛。我就说你怎么这样说呢，我还羡慕你呢。人都是这种互相羡慕。但首先我把健康放在第一位，自由快乐。没健康什么都没有。我有位姐姐是移居瑞士了，也是画画的，健康很差，她就很羡慕我们。
记者：创作之余，你还带了学生授课？
刘栋：教书嘛，在成都美院那个川师大对面，四川理工学院成都美术学院带课。
记者：还没聊你的教书生活是怎么样的？学生应该都很喜欢你的授课方式吧？
刘栋：呵呵，很民主，让他们自由发挥，想怎么画就什么画。反正学生很喜欢我这种方法。
记者：你最近的创作又开始变化风格吗？
刘栋：最近是有变化，开始画男女关系和情感。因为有时候我做一些奇怪的梦，有时候是是噩梦。结婚后一直嘛，我要去非洲嘛，老婆又不在，现在下个月她又要去了。她要去就是一年，那我就是，这种男女的关系很奇怪，什么样一种关系，婚姻是什么，恋爱又是什么。那这种我也搞不清楚。搞不清楚，反而就对了，反正就是这种搞不清楚的东西。很抽象呀，不是很懂。
记者：你反映的这种情感它本身就很复杂。
刘栋：本身就很复杂。我自己本身都是乱的。
记者：你的风格还是蛮多变的。你未来的发展还是向北京那边发展？
刘栋：北京或国外嘛。
记者：祝你早日实现自己的梦想。谢谢！
【编辑:叶晓燕】
