李青，浙江杭州青年艺术家。
99艺术网：伊比利亚这次展览也准备了很长时间了？
李青：算是一个小小的回顾，05年到08年的东西都有，新作更多一点，所以就是一个长时间的回顾。
99艺术网：你的作品当中有很多社会方面的思考，这一类作品跟你的个人经历有关系吗？
李青：我觉得不一定是青春经历，就是媒体经验，或者是作为社会中的人所接触到的各种信息，包括朋友的谈话，都是一些间接的经验，也会摄入到作品里面。
99艺术网：如果说跟你本身的经历有关的话，会更加有力度一些。从你的朋友当中或者从各方面简介方式得到的信息，会对你作品力度的本身有影响吗？
李青：我觉得我的创作方式跟其他艺术家有一点区别的是，我首先是从观念出发，并不是很刻意地放入了自己的一些情感或者是经验之类的东西。而是把我，还有我周围的人，或者是一些媒体上报道当中的人物，他们之间的一些共性——就是他们在情感上会有一些共性，或者是对某些东西会有相似的兴趣点——我是把这种东西提出来，试图在作品当中唤起观众的一些经验。我觉得在画面当中可以产生一种互动的关系。不是一个特别静止、特别封闭的画面或者空间，而是一个开放的空间，这样可能会做到一种“开放性”。
99艺术网：你的艺术理想是什么？有很多人会有做大师的心理，也有很多人看到艺术家卖画卖得非常高，也会想从这方面打开一条通道；还有很多人，就是非常纯粹的想在艺术上追求自己的理想。你的作品现在涉及到很多方面，包括架上、装置、影像，还有一些带有行为的作品，那么，你对自己以后的规划是什么？有没有为自己打算过？
李青：我的艺术最直接的出发点还是一种好奇心，因为我们在现实当中可能性的东西不会太多，当然会被社会的规范所限制。我觉得在艺术当中可以比较自由，可以获得更多的可能性，并且把这种可能性提示给别人，构成在脑海中的一种交流——更多地是思维层面上的东西。
99艺术网：我以前和很多人沟通过，他们有的都对艺术本身有不同的理解。以前中国有“成教化、助人伦”的思想，而现在有很多人关注社会现实的问题，就是批判现实，比如政治波普之类的。从你的角度来说，你觉得你的艺术能给观众带来什么呢？
李青：我的很多作品有一种精神是很可贵的，就是“游戏”精神，这种精神在中国的传统里面是很多的。我倒没有一种特别的理想，说艺术家要为人类的道德、思想或者是某些方面作出特别大的贡献，我觉得这个还是挺远的一个东西，我还是从一个游戏的心态出发。
我自己的感受，就是一个人在真正的现实当中还是有限的。包括他的身体、生命，在时间上和空间上来讲都是特别有限的，特别小的。而在这种游戏当中，他能通过游戏的规则，把有限性替换掉，置换掉，在游戏当中会获得对自己的一种扩张。就是把有限化为无限。
99艺术网：其实我以前听说过这样一种说法，像辛弃疾的词里说：“少年不知愁滋味，爱上层楼，爱上层楼，为赋新词强说愁……”你应该是一个比较年轻的艺术家，之前听说有特别年轻的艺术家画文革题材的，就是跟他生活比较远的题材，显得不太搭调。看到你的作品，难免会想这个艺术家这么年轻，又关照到一些社会全局或者深层的一些东西，会不会仅仅只是因为“为赋新词”呢？
李青：我还是从好奇心出发，更多地是从兴趣出发，兴趣的东西和年龄没有这么紧密的关系。可能我真的不是一个特别典型的同代人，我的生活方式还是比较趋向安静的，并不是80后、90后的那种——不是浮躁，我觉得我会更传统一点。
99艺术网：说到80后这个话题，有很多时候，80后经常受到各方面的批判。比如说没有社会责任感，在人文关怀上也非常欠缺。但是看到你的作品，很有思考的深度，也有非常广泛的关注面，那么，从你来看，80后的艺术家应该担当什么样的社会责任呢？从艺术上看，他又该担当什么样的责任呢？
李青：基本上在我这里并没有考虑到艺术家在艺术上所谓的责任，或者是艺术史的建构。我还是暂时把这个问题搁置，我先不考虑这些东西。在我的作品中，我一开始的作品就是“找茬”，就是比较喜欢找茬，就是那种游戏的状态，包括你说的，在我作品中出现的一些社会问题，我倒并不是利用那些东西加重我作品的分量，而是我想通过一种游戏的方式，其实是把所谓重的东西轻化。
99艺术网：艺术本身，不管是直接或者是间接，都可能会承担一些社会责任，做艺术家也是这样的。比如艺术家的作品一旦进入艺术市场，有很多时候不一定是主观想的，会进入到社会的体系里面去。你的作品在市场上流通的时候，就会成其为一个社会性的事件。那么你作为一个艺术家，你的社会在社会上流通的时候，有没有考虑到它在社会上所起到的效应，或者是引起的一些社会反响？我看到你的画册上有一个外国的评论家给你写的一篇文章，他提到“能指”的概念，可能从你的作品表面上看到的是大家来找茬儿相对比较游戏的画面，但是从你画这张画的本意来说，它的所指又在哪里？
李青：《找茬》这个作品，因为我用的很多东西都是政治化的图像，或者是很宏大的事件。我所谓的“宏大”，就是在历史上被过度呈现的方式、方法，以及事件给解构了，就是把“宏大叙事”的东西解构掉。通过这种游戏的方式，使观众在关注这个事件本身的时候，会找到里面的荒诞性，或者是人在这种事件当中所处的尴尬情况和位置。包括人在重大事件当中被工具化的情况，让观众看到这种情况。其实是一种善意的提醒，就是人的思想不要被日常的语言所限制。
99艺术网：你的画里面有很多用了非常调侃的方式来表达，比如两个人可能衣服没有变，头像互换。
李青：对，头像互换，或者是领带上的花样有了变化，会议桌上的花也有一些小变化。对一个事件来讲，它都是无关紧要的，但是在我们认为它无关紧要的时候，我们所依赖的那个判断，还是有限制的，还是被我们的社会经验，或者是社会教育，道德等诸方面所限制住了。所以它的自由就在于如何把这些限制从中解脱出来。
99艺术网：从绘画语言上来说，你的这种绘画语言是否非常适合你的这类题材的创作？不管是你的绘画，还是装置，或者是带有观众参与的作品。你觉得是否还可以用其它更丰富的，或者是更加有效的一些手段来表达你所表达的东西？你在探索艺术表达语言的时候，以后自己会朝着一个什么样的方向发展？
李青：我只能说，我还没有找到最有效的方式。当然这也是有意思的地方，就是我还可以不断地往下做。就这个展览来说，更多地是对前几年工作的一个整合。对我来讲，这可能是一个新的开始，就是你必须把这个东西整合之后，才可以明确自己接下去创作的一个方向。
在前几年的工作当中，我是把视野尽量的放宽。放宽之后，就像一个文章的提纲一样，先把它立出来。在之后的工作中，我可能会选择一些更接近的问题，做一些更深入的思考、实践。然后在以后的展览当中，会做一些问题性更集中的事情。
李青作品
99艺术网：现在的绘画普遍来说，相对更加注重作品的观念性，装置、影像都是这样的，而艺术语言本身的问题却会相对忽略，你觉得这种观念性与艺术语言本身，在你的艺术过程当中，有没有觉得它们是冲突的，或者是比较矛盾的两个方面？
李青：有时候会出现这种情况。
99艺术网：你是如何协调这两者之间的关系的？
李青：就是尽量地做到平衡、协调，或者是相对完美的一种结合。比如在《互毁而同一的像》的系列当中，我原先的观念，因为我为了达到观念上的纯粹性，在手法上非常绝对的，两张画画完之后对压一下，马上分开，不做任何修改，就是让它呈现出偶然性之后的一种东西。一开始做了几件之后，发现单纯依赖偶然性之后，它在语言上表述的力量会达不不到观念所需要的力度。 比如《梅兰芳》的作品，我就是画了他的正装像和他的戏装黏在一起之后分开。我画的第一组，最后的形象就是过于接近他正装的形象，而戏装的形象基本上损失掉了。这对观念本身来讲，力度就不够。所以我后来就做了一些调整，包括前期用色的厚度，黑百比例的共置上面都做了一些调整。他还是有一个净化的空间，可以在语言上做得更好一些。
99艺术网：还是通过不断的改进语言手段，去调和这两者之间的关系。
李青：我觉得都是很需要的，不可能单纯为了观念而去丧失绘画语言本身的东西。因为绘画的交流模式和影像、装置还是不一样的。它们之间的不一样，就在于它们的形式、语言、语法都是不一样的。
99艺术网：以后这种观念会不会大于绘画语言？很多艺术形式或者是艺术作品都体现出了这个趋势，就是可以相对削弱绘画语言，以一种非常偶发性质的语言类型，或者是用一种非常粗糙的语言类型做作品，但是他观念性的东西很强，这在一定的程度上掩盖了绘画语言的重要性。从你的经历来看，以后的艺术发展有没有可能是观念性大于语言性，会不会有这样的趋势？
李青：我觉得这个趋势在欧美的70、80年代都已经反映出来了。这个线索应该不是不断调整的，这个趋势会受到一种质疑和反省。然后再不断的回归、调整、轮回。我认为单纯的强调观念也是不对的，它总会有一种相反的描述。
其实在历史上最好的作品，我们看到的都是观念和语言的一种平衡和完美的结合，任何一方面的缺失，都是致命的。
99艺术网：你的画册上有很多人写的文章，关于作品，或者是关于当代艺术也做了相对的评述。你觉得艺术批评与艺术本身是一个什么样的关系？
李青：我觉得一个好的批评家，或者是理论家对艺术家是很有帮助的。这种交流对艺术看清自己的思路，找到一种更有效的方式都是很重要的。有时候艺术家更趋于感想，其实他在创作的时候，有一半是迷茫的。当然我不是说这个迷茫不好，我觉得艺术需要这种迷茫。
游戏精神在将来也是会有传统的。将来的文人，其实古代的文人基本上都有一个社会地位，都是士大夫的地位。他们在官场上的遭遇，更多地反映在作品当中，其实是通过作品去挖掘另外一种灵性的空间，而不是直接的批评。他只是说，用他的作品去对应他的现实的话，他是开辟另外一个空间的东西。
99艺术网：这一点我看到了。你说的这种文人的游戏和现在生活中大众的游戏是有区别的。在你的画中我感受得到。
你的作品是根据照片画的吧，是自己拍的，还是从新闻上看到的那些照片？
李青：照着照片画的，有一些就是从网上直接下载的。
99艺术网：有没有限定自己一年要画多少张画，或者是做多少作品？
李青：也有底线，因为毕竟是和画廊合作，一般来讲，至少一年有二十件以上的作品。
99艺术网：那还是比较多的，差不多一个月得出一两件作品。
李青：对，一个月要出一两件。
99艺术网：有的时候我想，既年轻又特别有才气的艺术家，因为中国以前有一个《伤仲永》的典故，就是少年的时候特别牛，到了以后，不光是才华都耗尽了，又受到界的纷纷扰扰，到后来反而沦落。就是我有的时候特别想问，又不好意思问。就是外界的影响对你到底有多大？就像很多明星一样，一旦成名了，他们就受到各种各样的媒体，或者是各界的狂轰乱炸，就是生活已经没有秘密，被彻底暴露于公众之下的那种情况？
李青：在杭州根本就感觉不到，杭州还是很安静的。因为我来北京的时间也比较少，所以没有这种感觉。
99艺术网：我接触过一些成名的艺术家，他们几乎每天都是不断的有人去拜访他们。
李青：对。我有一天跟一个朋友一起喝酒，他来北京刚一年，他也觉得北京挺糟糕的，受到的干扰特别多，每天都会有乱七八糟的人过来，那工作怎么做啊？没有办法安静下来。
99艺术网：杭州那边还相对安静一些。
李青：对，杭州特别安静。基本上就是有一些艺术家在，艺术媒体、艺术产业这一块基本上空的，没有。
99艺术网：像老栗，艺术家也去找他，批评家也去找他，政府官员也去找他，各方面的人都去找他。我有时候去他那里，我没坐一会儿，人就不断地进行敲门，受到的干扰特别大。我问他，他说：我现在都只能在深夜里去工作，白天基本上都没有时间，都是这样、那样的一些事情。所以北京这种环境也是比较复杂，相对来讲，你在杭州那边比较自由一下。
李青：北京挺嘈杂的。
99艺术网：像这种嘈杂的环境接触的东西也比较多一些，可能会产生更多的一些想法。比如今天就是世界艾滋病日，可能跟你的作品能搭上一点。也许你回去以后，又可以画一些相关的作品（笑）。
李青：还不知道。
李青（左）在99艺术网接受采访
相关链接：伊比利亚当代艺术中心“重影：李青个展”
