王广义：艺术是一个挺危险的行业
记者：为什么这几年都不想做展览？
王广义：原先还觉得从艺术家的角度考虑需要做展览。现在觉得大家都太匆忙了，每天都做很多的展览，我倒觉得2010年，对我自己是有好处的。2010年我们目睹着江湖的纷杂，虽然我用这种浪漫的词来描述，但是感觉很真实，确实我也不大喜欢这种展览。就像我2008年在深圳做个展的时候，媒体都很吃惊，我从事艺术30年来，第一次做个展。好多人不相信，我真的是这样。
记者：在国外办过。
王广义：有很多因素，比如学术上的理由。我是有另外一些心理原因，我对做个展有恐惧，这种恐惧不是说害怕，是觉得极其麻烦。
记者：审批吗？
王广义：不是受审批，开幕式面对这些人，我必须和他们说话，这是我很怕的。
记者：你不喜欢社交。
王广义：对，或者说有一点社交恐惧症，我只是跟少的人，五六个是最理想的。大家在一起喝喝酒，聊聊天，很好，很舒服。
记者：现在王老师创作的频率大概是多少？
王广义：你是说创作，不是展览。
记者：创作，不是展览。
王广义：创作，我每天下午都在工作室工作。
记者：你现在一天工作十个小时？
王广义：没有那么久，6个小时。
记者：差不多是上班族的那种？
王广义：对。我是比较稳的那种，我到公司，当然我到公司也并不一定要做什么，即使不做什么，可能我看一些资料，或者说画一些草图。
记者：您会有创作瓶颈吗？
王广义：都会有，这个创作瓶颈所有人都会有。
记者：最近遇到过吗？
王广义：准确说是遇到过。
记者：怎么走出来的那个时候？
王广义：我走出来的方法是不做东西，不做习惯性的作品。就是说半年不做东西。
记者：这半年干嘛？
王广义：这半年处于空白状态，可以想很多事情。不流动的这段时间，因为一工作，人有一个习惯，一工作又是原来的东西，就没意思了。就将近有半年的空白状态。
记者：王老师有没有想过说，要去教一下学生呀？
王广义：没有。
记者：是不是艺术家都不太愿意当老师，因为本身就是个性比较自由的。
王广义：不是，有的人愿意，我不太适合当老师。
记者：因为你有那个恐惧？
王广义：我随便聊天可以，但是当老师要正式的讲，我都不知道说什么。
记者：在您小时候的时候，父母有没有对你画画的天赋注重培养一下？
王广义：没有，我从事艺术的工作和我母亲有关。我母亲会剪一些窗花，北方有时候剪窗花，就是用剪刀，一剪，剪完之后一打开就出来了。我小时候对这个印象很深，我妈会剪这个东西，剪完以后贴窗户上。甚至有时候不知道这个图案是什么，但是很有魅力，它没有意义的，这个对我影响很大。可能我艺术细胞是从我母亲那里遗传过来的。
记者：您小时候是不是也很想说跟母亲学。
王广义：对。那当然。
记者：所以您是如此的坚持不懈，考了四年。有这一部分原因。
王广义：对。有。
记者：我看报道说，除了这个，考了四年，除了当艺术家也不知道能做什么。
王广义：是。
记者：您是76年高考吧。
王广义：对。我连考4年。
记者：在那个大家普遍都想当工人的年代，你就坚定自己想当艺术家的梦想，是不是很前卫啊。
王广义：不是前卫，就是坚持做艺术的，在社会上找不到位置的人，因为你要做工人，做工人几乎是最难的一件事。做工人你要身体非常好。而且你要会。
记者：家庭出身还要好。
王广义：对。在那个时代做工人你要身体好，家庭出身好，还需要另外一种东西，当然现在不一样了，在那个时代艺术的东西，小孩的时候，属于比较懦弱的时候。你要是当工人，你干不动，你也弄不过别人。就只能做艺术，其实艺术最初带有一种逃避色彩。我就讲即使在今天，热爱艺术的小孩，某种意义上都带有一种自我逃避。因为通过艺术事实上能躲开很多事情。当然你弄成了，成为艺术家了，那很好，属于没弄成那很惨。即使在今天，艺术仍然是一个挺危险的行业。当然你成功了，我们看到的是成功的，那当然很好。有作品，有才华，有照片，挺高兴得。但是其实可能有上万个人热爱艺术，染上了所有艺术家的热情，敏感，这个，那个，但是他又不是一个真正的艺术家，不能以艺术来糊口，那是很危险的，在社会上很烦，那是挺麻烦的。因为你要是属于被社会接受你的，你所有的属于做艺术家所得，当然很好，有艺术家的风范很好。但是如果你不是，还是挺盲目的，这个职业不是一个正常职业，也不能按正常的思维同人交流，也没有人倾听他的谈话。我们现在可以想象一定有这样的艺术家，如此热爱艺术、如此敏感，但是他却没有成功，我们都不知道他是谁，也没有人倾听他谈话。而且很可能他谈话会谈的非常好。这我知道。我在哈尔滨的时候有一个同学就是这样的，这个同学非常有才华，但是我现在偶尔有时候回到哈尔滨见到他，他说起那种激情，那样的一些话，他孩子挺烦的。他孩子说，你不要老说这些话，作为艺术行业并不好。
记者：您会对您的太太滔滔不绝讲什么吗？您太太会觉得很烦吗？
王广义：不讲，我从来不讲。
记者：您不跟您的家人谈这些吗？
王广义：不谈，这是属于你的专业内容。我和家里人就谈生活的人之常情的东西。这就对了。我有时候一个人在家里，谈这个，很疯了，没必要。
记者：因为当一个人在外面得不到认同感的时候，通常就会回到家里，因为家人是最亲的人，就跟家人在那里滔滔不绝，讲理想、讲艺术的概念，什么的。
王广义：我不会。
记者：您还是很生活、很实在的。
王广义：对。
记者：但是您很反感别人跟您提你的画派，油画，高价什么的。
王广义：对，假如你问我这个事情我很难回答，我说什么呢。
记者：自己的话得到别人的认同很高兴啊。
王广义：我觉得那是另外一个问题。那个问题说最起码在我看来，不是艺术家过多关心和过多探讨的。那假如你现在要问，如果按正常的期待那很好，这很好。原来是一块钱，现在变两块了，很好。然后两块变回一块钱了，那不好。我觉得这不是问题，这没法说。就像有些什么呢？有些影视方面的一些，或者是，这个我甚至问你这个问题，你漂不漂亮，和哪天比，类似的话都是不能回答，这个话不好接。
记者：他肯定得说自己变漂亮，不能说自己丑。
王广义：这个话题不好接茬，有些话题是这样。
记者：如果现在再次给你选择，不是放到76年，就是2010年，你是个高考生，面临就业考试，你还会坚持考美院吗？
王广义：这个到现在是个问题我很真实地说，因为我最初热爱艺术，我不知道艺术最后的结果，是今天的结果。应该说我最初把艺术想的是非常美好。是很纯粹的一种精神范畴的东西。到现在我从事了三十余年的艺术，我今天成为一个艺术家了，我确实觉得艺术和我最初的想象不太一样的。假如重新来过，当然我也知道结果了，艺术这样的，我真可能不会选择艺术。现在我，我这种话我说是很真实的说，但是假如别人看到，会觉得这个艺术家很吓人，但是我是真实的，艺术和我想象的不一样，虽然艺术给我带来了很多的好处，让我有名了，有钱了。但是确实艺术还是让我挺失望的。但是这个是一个方面，这里面也很复杂。
记者：可以简单说说让你失望，或者说让你怎么想象不一样的，是指。
王广义：我觉得艺术越来越像影视圈了。
记者：像什么？
王广义：影视，艺术越来越像影视圈了，名利圈了，我一开始没有这么想，我看了艺术家的成长传记，觉得艺术是那样的。
记者：您1976年之前，您脑袋当中所想象的艺术，您最崇拜的艺术家是谁？
王广义：那非常古远了，我最早崇拜的艺术家，你可能不一定清楚，是一个俄罗斯的一个艺术家。现在已经是被中国艺术界极其陌生的一个名字，当时是在哈尔滨画画风景，之类的，他的风景对我挺也影响的。这个其实不用去，知不知道得了名字的不重要，其实是他的画是非常浪漫、非常抒情的一种风格。面对一个小孩，学艺术的小孩，我在那里能投射很多情感。
记者：那如果说现在让你再选择一种职业的话？
王广义：我确实很难说，我可能会，说是这样，但是事实能不能这样做也不一定，我觉得做学者挺好。做学者，我变成发现学界也许黑暗，现在没有很干净的土地。
记者：你是说你还没有找到一块完全很干净的职业。
王广义：其实我说这种话已经是属于艺术家的毛病之一，事实上社会就是这样的，任何行业都是一样的，任何行业都是差不多，就是说没有一个特别纯净的行业。如果有的话它也不能存在了。
记者：做记者很好。
王广义：记者的行业也可能，因为你现在很年轻，也许觉得很好。我想再过五年、十年，你成为一个很有名的记者，就成为上海滩名记，那就不一样了，你一定会发现记者行业里面很浮躁。你现在很年轻，无所谓，某一个采访，你采访一个艺术家，你本身有兴趣的，你很高兴。事实上不是如此。
记者：因为有很多，就是说成名了，包括您有明确的一个创作风格，会有很多学美术专业的学生，把您当做他们的偶像，就是把你当做一个标杆，不就是说超越你了，就是把你当做一个学习的目标，您对于他们的话，您会有什么自己的建议？因为这些学生大多是80后90后。
王广义：我跟那些学生说过，可能我不想功利的事情，你最后可能会获得更大的功名。不要想，因为在美院读书的小孩往往会受这个影响，会受这种过早的被功名所引诱。其实你不想，你以后能得到更多，一定是这样的。
记者：但是因为这个时代也不一样，您那个时候没有这么多物质的感觉，现在整个社会学家都说，这个时代是最好的时代，最好的时代也是最坏的时代，有很多好的东西也有很多坏的。
王广义：是这样，这是毫无疑问。就是对很多年轻人而言，如果你很急促地想要这个利，你是得不到的，一定得不到。你只有暂时不想这个事情，你做你的事，最后你能得到你的利了。就是说这个并不是说社会怎么样，并不是说好像超越，都不超越，而是说一个人的成长历程，不要想这个事。
记者：在您获得功利之前，您过的是很清贫的日子吗？
王广义：那当然了。
记者：有多清贫，给我们描述一下。
王广义：这是真实的，每个月的工资在，还有十天没有发下个月工资的时候，就是这十天是没有钱了，我到家里旁边小卖铺去赊帐，赊一点东西。这种日子还是过了蛮久的。
记者：就是直到被大众认可。
王广义：对。
记者：您还可以坚持，就是那个时候对艺术的坚持。
王广义：对艺术的想象，这是支撑我走下来的因素，这是真实的。那个时候在八十年代艺术还是很纯粹的。虽然那里面把艺术说的哲学，人生、命运，但是这些词都是极其纯净的词，不一样的。
记者：现在您还对于艺术有这样神圣的印象吗？
王广义：我努力想这样，但是我知道人类历史在往前走，这我知道，我有时候也想过，我原来不知道，我现在有点理解了，不好走这个含义。
记者：什么意思？
王广义：有点拒绝新的东西，我现在发现，就是原来我觉得不可想象的，我压抑。现在我发现，我现在理解了，因为我正是这样的。我们几个朋友聊天也是这样，正是这样的，我拒绝新的东西了。
记者：您拒绝社会新的东西了？
王广义：我拒绝，包括什么我不用，我拒绝。这个事原来我不这么想，我发现，引导世界的变革。引导世界变革那是一个抽象、整体的含义，但是至于个体，我还是对过去的事情有兴趣，新的事物我知道它是有价值的，是人类文明的进步，但是在情感上是拒绝的。当然电脑我用的很好。
【编辑：袁霆轩】
