向京的工作室在距离798不远的驼房营南里，东风艺术区的最里头，很庆幸逃过了拆迁。有杂志邀请她和陆昂在作品陈列室拍一些照片，拍照的间隙，她给我讲面前最近的一件作品，是《全裸》系列中比较特别的一个。“这个有些不太像人，它是异类，身体没有发育，眼神里也有对抗，是个美好的原始状态，反正不是一个人。”这个被她认为是精神上“外星人”的形象，其实很像她自己，可能是因为没有模特儿，向京下意识地把自己的大眼睛放到了作品身上。
聊完了作品，陆昂的照片已经拍好了。她掌舵的嘉德在线今年已经十周年了，陆昂也保持了多年的习惯在五月出行，游历了北美和欧洲的各大艺术机构和博物馆，新的体验让她对中国当代艺术重新审视，这一次，作为桥梁把阿拉善基金会和当代艺术家连起来，她觉得是个有意思的尝试。
对谈
陆昂：我们平时看到雕塑艺术品的机会很少，中国好的雕塑家也很少，我都是看杂志或者是画廊的册子，要么就是画廊里有几座。
向京：太少了。因为做雕塑和画画不太一样，是一件特复杂的事情，不单单是工序多，技术含量高，对创作者本身来说，考验很大。做一件大作品，心力和体力都特别累。有时候做到一半，我会琢磨，这个东西对人们的影响能有多大?在我对艺术产生极大怀疑的时候，我最想做的，就是放下这堆玩意儿，去做义工或者志愿者。
陆昂：为什么呢?
向京：我觉得那是特别实在的事，不像艺术品，你并不知道它帮助了哪些人，但是真正的去帮一个老人，你能眼睁睁地看到结果。
陆昂：其实和做环保是一样的，种梭梭林，也需要时间才能看出治沙的成果，不像筹钱给人治病，能看着这个人恢复健康，成就感就来了。放大一点说，和做公益是一样的，都是在漫长的投入之后，收获一个不太明显的结果。
向京：过程是很难熬的。这种困境没人能帮助，而且艺术圈很小，好不容易克服种种困境，把东西做完了，等到开展的这一天，来了一帮人，仔细一看，还是那帮人，说出来的评价也差不多，就有点灰心，怎么老是这些人互相看来看去，太没意思了，有时候我只有亲眼看到了普通观众和我的作品的对视，心里才踏实，成就感才慢慢起来。
陆昂：的确是，其实不单是艺术家的圈子小，企业家的圈子同样小。你说每次都听到同一帮人的评价，阿拉善还不是每年都是同样一小撮子在做事，说到底，环保这件事，要越多人参与才有效果。就和你办展一样，有新面孔和新声音出现，才会有新的创作欲望。企业家们也希望自己玩的同时，能让更多人真正知道他们到底在干嘛，然后也能进来搭把手。
向京：要打破小圈子。
陆昂：对，还要把目光从个人的光环上移开，才能看到这件事的重点，是在阿拉善那个地区，而不是这个组织，是在种树、治沙这件事，不是这群闪光的人，就像你希望重点是你的作品，而不是你自己。其实说起来，治沙这件事企业家们在做，但是我认为，人们内心的沙漠化也是我们关注的，而这一点刚好艺术家在做。
向京：其实就像我刚刚说的，我不太清楚作品的力量到底有多大。
陆昂：是潜移默化的影响吧，艺术家本来就是走在社会的前面，有一些预见性的东西，才能对人们有警示和指导，就比方说搞艺术的人都愿意在北京扎着，这说明艺术家对这个城市都有着巨大的影响，能形成一个城市印象。
向京：对，我在上海待了十年，还是要回来北京。十年，那个城市还是没办法吸引我，就是因为文化和艺术的内容太贫乏了，城市的硬件可以复制，可以学习，但是文化和艺术不行，那需要很多时间来积淀。
陆昂：所以说，在对抗整个社会的荒漠化中，艺术家的作用是相当大的。这其实和阿拉善的企业家一样，你们还是有许多共同点的，都是社会的精英资源，都有力量改变现状——不管是眼前的，还是内心的。
【编辑：小红】
