他们小组艺术作品
时间：2010年3月10日星期三
地点：美术焦点编辑部
采编：王宁
王：“他们”有没有其他特殊的含义?
他们小组：有啊，就是放弃所谓的个性，被商业化所渲染出来的个性，追求一种更加真实或者是更新的艺术形式。这个跟我们今天生活的时代要更贴近一些，但是这里面也有一些很偶然的经历。我们在大学的时候做了一个展览叫——《我们》，后来再做展览的时候觉得不应该再是我们，既然你要选择放弃虚假的个性的话，可能更多的是从他者的角度来出发，所以当时就叫“他们”了。还做了一个“他们”的颁奖典礼等一系列的活动，所以就把“他们”这个名字留下来了。
王：你们最近在忙什么展览?
他们小组：有几个国外的展览，在巴塞尔的一个文化艺术博物馆我们在那里有一个展览。
王：是个展还是群展?
他们小组：那个是群展，可能在上海的(喜马拉雅美术馆)，一个西班牙的策展人做的展览。这些都是我们在忙的，还有要准备忙一个个展，另外还有一个迈阿密的个展在谈，今年工作比较忙。
王：你们有这么多展览，那每一次展览都有新的作品吗?
他们小组：很难，因为以我们出作品的速度，有时候只能是留下一部分作品，应付这些博物馆，美术馆的展览。
王：你们开始都是学版画的，并不是一开始就做油画，你们是怎么看待这种艺术媒介的转变的。
他们小组：我们也不能说是学版画的或者学油画，应该说学艺术、学思维吧。没有谁是做版画技师的，也不是做油画技师，不是这个概念。我们现在画的也不完全是油画的概念，就是一种观念性的绘画，其实我们只是用这种油画的材质来画，其实你用水粉，用丙烯，或者用什么，都可以。
王：你们只是借助了油画这种材质。
他们小组：对，实际上我们用的只是油画颜料，就是这点区别。你看我们两个的工作方式就不是油画的工作方式。油画是一种很讲究个人语言和个人风格的，两个人就没法有个人风格，会被破坏。这里面就有一种游戏，我们在绘画过程中就是一个观念的过程，你从作品中可以看得到。
王：你们在创作过程中，画稿是商定好的还是在创作的时候随机增加?
他们小组：聊天，就是不断地对话。你想说什么，你要把你想说的表达出来，两个人对话。
王：会不会有冲突?
他们小组：冲突当然会有了，把两个人有冲突的地方完全都表现在我们的作品里，画面是有矛盾的，它就有意思了。这就不是一个人能做到的，东西不一样。为什么要两个人做，因为需要交流，需要对话，甚至需要对抗，对峙，这就是两个人做的事，你一个人不可能老是自我挣扎。
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王：你们曾经做过一组窗户的系列作品，但实际上窗户在作品中不是重心所在。
他们小组：首先这是视觉上的一种冲突，从室内到室外这是一种冲突。我们在绘画表达上，可以说看上去给人感觉很突兀，或者说找不到中心点。
王：一种室内，一种室外，哪一个是中心?是不是你们两个绘画的时候，有一种不确定的因素在里面?
他们小组：太多的不确定了，就像我们这个时代一样，有无数的不确定性，不可预见性。这才是我们这个时代真正的语言，所以我们也是运用了这种时代语言的。
王：作品是能够反映出你们对社会的态度的，你们对现在这个社会是怎么看的?
他们小组：你说对社会的看法，其实很多元。比如说政治，我觉得政治在我们的理解里不是那种像上一代人表现的感觉，这一代的政治最大的特点就是商业化对社会的影响，对人的心理，包括城市化进程的影响。现在大家最关心的包括两会，什么房价问题，蜗居问题，实际上这种冲突不是政治，是经济，是商业。所以这个时代最重要的政治就是商业，商业对人的控制，经济对人的一种异化，都市人产生了很多症候群体，我觉得这个是新的政治。但不是制度，体制，当然他是隐含的，不会很浅显的，很突兀的。我觉得那种表面的东西在我们看来有点过时。
王：你们提到了经济的问题，可以说去年谈得最多的可能是金融危机，金融危机对你们来说有没有影响?
他们小组：我们又不做生意，有什么影响?我觉得中国当代艺术市场本来就是刚刚起步，属于国外的一个零头还不到，所以虽然它总是会有影响的，但是它的影响是非常有限的。因为本来你就不是很繁荣，可能经济很繁荣，但是当代艺术这块本来就是很萎缩的。商业这块应该交给画廊老板去思考，这不是我们作为艺术家应该思考的，我们本身就是把我们的作品做好，多思考艺术本体和艺术与时代的关系，他们搞商业的这些做博览会，做画廊的，拍卖行的，他们会操心的，我们不用操心。
王：你们只关心创作。
他们小组：当然了，可以关心整个经济环境，关心你的生存处境，因为艺术家也是要生存的。但不是关心所谓的商业买卖。
王：对，市场确实不应该是艺术家最应该关心的问题。你们都是属于70后的艺术家，也被称为年轻艺术家。你们怎么看待现在被称之为年轻艺术家或者70后的艺术家?
他们小组：我觉得用年代来划分，本来就有问题。因为优秀的艺术家是不能用年纪来区别，也不能用时代来划分的。不能说这个时代的艺术家就比印象派好，或者比哪个时代要差，这是一个最好的时代，也是一个最坏的时代，这句话在任何时代都适合的。所以你说的这个年代的艺术家，我不太认同，但是你说对我们自身来说，我们这代艺术家有什么特点，我觉得就是刚才说的，我们理解政治，或者理解的社会不一样的。再说我们78年，79年为什么这几年很特殊?改革开放刚刚开始，文革刚刚结束，所以我们存在的就是社会经济发展最大的时候，最迅速的时候。也是属于社会重大转型期，所有的经济的变化，逐步从政治向经济的转化，我们都赶上了。从我们那时候考学，那个时候的改革，因为经济大潮，不断地扩招。国家分配没有了，不包分配，当时我觉得很吃亏，早我们头一年，他们考美院，包学费，不用交学费，而我们那年就交学费了，而他们还包分配，我们就不包分配了。面临着很多改革问题，完全是市场化了。原来你在单位还能分房子，而现在你只能自己赚钱去买房子，全是商品房，这就是最大的变化。所以我为什么说，这一代艺术家，你就应该关心这些问题，这就是你的生存处境。
王：我也不是很赞同按年代来划分艺术家，或者划分这个群体，因为毕竟10年一代，或者20年一代都不是很确切的，这个需要阅历，或者说生活的经历的沉淀。但是70后，80后确实有一些和以前50或者60的艺术家群体不一样的，因为他们经历的是我们没有经历的，可以说不是很清楚的。文革，动乱，我们都是没有经历过的，可能他们做艺术也好，做生活也好，是比较委婉的，温柔的，到了我们这儿，可能束缚性变得小了，肯定有所不一样。你们觉得跟你们那些艺术前辈在创作上有什么不同?
他们小组：我真的觉得没有什么不同。我觉得不同的可能就是一种表达的内容，我们更自由。可能在他们生活的那个年代所谓的政治影响，或者是美协体制确实对他们有一定的束缚，当时确实是那么一个现实情况，但我们是在商业社会成长起来的一代人，是一个很自由的社会，你可以有任何的表达。但是有时候没有压抑就没有反抗，我反倒觉得我们这一代艺术家恰恰缺少的就是压抑，因为生活得太幸福了，你没有什么要反抗的，所以你的艺术也不会具有力量性。所以我也觉得从我们自身的情况出发，我们的压力来自于什么?来自于竞争，来自于高度的商业化，来自于这种不断被追赶的房价和物质，不断赶着往前走，所以这种压力我觉得应该转换为一种艺术创作的原动力。
老一辈艺术家，他们创作的状态，或者过程是比较安静的，内心是比较平静的。因为当时那个时代物质非常贫乏，而且也没有什么机会，包括展览机会，画廊，美术馆很少。但是我们这个时代确实有点浮躁，看到的东西太多了，所以对我们的心灵或多或少会造成一些影响。你会有很多欲望，而且你会受到很多杂音的干扰，所以艺术不再单纯，你更难在这里保持一种很纯净的心，对艺术的一种真诚。可能你会被一些东西左右，或者是被一些东西诱惑，或者放弃了你艺术原初的一种思想，很洁净的东西，这个是真实存在的，但是我想任何一个时代都有精英的，或者说最好的艺术家，他都可以消除这些杂音，这个也是一个特殊的时代。
王：通过你们自己讲解自己，我觉得你们是在做一种纯学术性的艺术创作，但是我觉得如果用纯学术来概括你们，可能有点太虚无了，你们自己给自己定一个位置，或者说你们认为你们在做什么样的作品?是反映什么的?不用学术来定位的。
他们小组：反映我们的生活，我看到的城市，我生活的这些东西，我们所画的任何一样东西，实际上都来自于我们身边的生活，来自于所有很现实的东西，没有任何所谓虚幻的东西。
学术?我觉得这个词本来就很大，而且它也有点玄乎。你从客观去看一个东西，比如这个杯子，他就是一个杯子，他本质就是这样一个东西，但是你说它是一个环保的纸的杯子，上面印了些什么玩艺，那个可能就是学术的。把一个本质的东西上面加一个东西，解释得更玄乎一点，更深一点，可能那个是学术，艺术也是这样的。学术是什么?学术就是有些人他看这个作品的时候附加了很多深刻的东西，有些东西可能并不是艺术家自己想到的，可能就是时代赋予它的东西，或者哪个批评家自己的思想。但是我们表现的仅仅是我们所感兴趣的，觉得最有兴趣表达的，作为我们的生活，或者是我们的梦想，或者我们所喜欢的，反对的，最简单的一些东西。
王：但是往往简单的东西在别人眼里会变得复杂。
他们小组：对。越简单的东西它的意义越多。因为艺术本来就是通过不断地传播，不断地流传，在任何一个不同的时代，他的意义可能完全不一样，包括我们理解的这些大师，他跟今天发生关系了，所以他被定义为大师，他没有跟今天发生关系，那些人可能就被遗忘了。我们今天的人发现了他的价值，我们会把他找出来，宣传，做学术的梳理和定位，那就是刚才你所说的学术，因为我们今天的人需要他，他才会成为大师。或许我们的作品在几百年之后被人翻出来，觉得这个东西还挺有意义，那个时代的人就研究这些东西，他把你定义为大师，艺术家其实是没办法给自己定位的，也不是今天我们能够下定义的。
王：我看了一篇文章，想亲自问一下两位，你们作品中的窗子到底有没有具体的含义?
他们小组：没有什么太具体的含义，它只是表达我们这个时代无数个建筑，无数个人在环境里面。在每一个建筑的环境里，它都会有一个窗子。
每个人心里都有一扇窗户，就是内心世界和外面世界的隐喻，或者说也不是隐喻，我们画出来之后，就产生了很多可以解释的语言。
因为连续地画了很多，所以这个东西本来没有意义的，很普通的一个场景就变得有意义，可能变成一种符号了。不重要的东西，慢慢地又变得很重要了，所以艺术有意思就有意思在这。
符号可能是一种很有特点的，一看就是标志性的，窗子因为它只是一个背景，它不是一个主要的东西，更应该说是一种文章的结构。
你所说的符号我可以这么理解，比如绿茶是一个符号，红茶是一个符号，可乐是一个符号，但是这个杯子不是符号。我们现在画的是这个杯子，既不是可乐也不是红茶，这个窗户里面可以是任何一个，它可以容纳可乐，也可以容纳绿茶。倒是这个房子里面有很多符号，这个我们是不回避的，我们就是大量使用各种各样的符号，古今中外的，商业的，学术的，在里面什么符号都有，甚至是别人画的，都是名画，美术史的名画都是符号，都可以放进去。
王：我可以这么理解，一个房子，它本来是可以封闭的，但你们画了一个非常巨大的窗户，本来是一个封闭的，阴暗的空间，让你们做出来一个窗户，但是这个窗户是有玻璃的，也是封闭的，只是说我们可以看到外界的影响却无法从中间穿越过去。
他们小组：没问题。这么理解我觉得很有意思，很直观。其实每个人他的看法都是对的。
【编辑：马海艳】
